转帖-国产阻力钢鉴选测量(一)_蚂蚁甩棍官方网站

海雷丁 发表于 2009-3-13 23:04

转帖---国产阻力钢鉴选测量(一)

本帖转自甩棍论坛 (棍棍居)
 原作者--千里走单骑
 转过来让大家看看。(图已经重新编辑过了）
 本人只是转帖  大家有什么问题请发短信给 zxcvbnm1 兄和千里走单骑 大大！！
 国产阻力钢鉴选测量（二）的第二个视频中戴手套的就是zxcvbnm1 兄 ！！
 
 说明BY 千里走单骑：
 呵呵,编写这个鉴选测量帖时,新版或者重版狐狸实物还没来得及上手。不过已经测量的这些棍子里有狐狸原型的影子在其中，呵呵，那个不算数就不比较了。哪位上海兄弟愿意提供新版或者重版狐狸的话（或者借，或者我用早期GAS或者SAM交换均可，只要棍子没有大损），千里给它后补编入。
 
 另外呢，我不是专业卖棍的，但这不妨碍可以有相对较多的棍子资源来做测量研究。
 
 需要着重说明一下:
 
 数据测量仅仅是一种参考, 因为不这么做没有那么直观。但是棍子的每支每批都是有或多或少个体差异存在,人力观测时也会有一点误差, 所以这个仅仅是参考, 千万不能当作是绝对指标。重要的是甩棍整体性能的概念、品牌信誉、以及符合实际用途的性质。
 
                                 千里！
[此贴子已经被作者于2009-3-20 18:10:23编辑过]

海雷丁 发表于 2009-3-13 23:11

国产阻力钢鉴选测量系列（一）国棍鉴选3 T3 @* f7 b# g7 D 08/09年，国产阻力钢发生了不少翻天覆地的事件：, n- {$ R1 |/ w3 E3 X( W# H+ ~ ' K0 @' G  M& e, U GAS横空出世“毒气”弥漫，启领国产第四代棍品。国产阻力钢新型材料应用，热处理硬韧平衡强度的突破跃进，毒气阻力锁定性能的卓越，国产乙烯基胶皮的日益成熟，细节工艺的日益精进，平尾钢卡的主流应用，硬铬与其他镀层工艺的完善丰富，这些正越来越全面地成为国产第四代阻力钢追求与正在执行的指标。这种国货内外品质飞跃式的进步，以及这些进步带给越来越多的棍友，尤其是专业棍友对甩棍工业技术现状的深入了解，已经使得ASP的神话光环在许多棍友心中产生了大幅退色。7 }- W( Q1 s1 h8 I! e* G9 w  S # b( Y( u, J  h 国内外棍界最大的棍民村-棍棍居，不幸被翻牌蒙难。不仅棍棍居，蚂蚁和狐狸等均未能幸免于“论坛门”事件。围绕大傻，大雄，大军和XX而彰显出的原创品牌与翻牌造神几条主线的斗争，从早期的幻影、800、响尾蛇、台铁乃至更早的05556和JD开始，一直到如今的GAS、SAM、ANT、FOX与“神变”系列TSA、SZ、POD以及假冒伪劣品，完全可以编写一部《国棍春秋》。其实这个也不用现编，因为论坛和棍友早已见证了一切。; C4 l+ W! j! U" a 4 a5 {! B3 ^/ V & X/ l" H7 `1 ]: a9 } 进入正题：国产阻力钢鉴选测量系列（一）' e9 X5 f  t) T1 o 4 F5 D$ M8 }% _2 y 一：关于选棍要诀7 b5 u% x5 g( M- T) k 选棍要诀首推“甩棍五大要素” 1，锁定（包括展开锁定牢固度与收棍顺畅性）. X/ i  b; \; g" d2 O 2，整体操控（包括重心，展开与收缩尺寸，操控灵巧度，手柄防滑防震性能）0 T2 f8 F7 k6 a6 L1 i7 `3 @2 S: ^ 3，热处理强度（包括硬度与韧性的统一平衡） 工艺细节（主要是指镀层工艺，也包括棍头螺栓尾盖钢卡螺纹棍圈焊接，以及钢管内外的细节处理）。6 j$ Q) e' n$ e 5，携带与性价比（携带主要是针对具体型号，既能满足自身条件的实际使用需求，又方便随身隐蔽携带。性价比简单来说就是主要性能不差但是价钱相对便宜。）6 w" T5 t/ s9 B! z 7 ^5 T  O5 B) s6 x; Q) _9 M2 @ 没有第六条，有的话也是个人主观喜好，自身条件，米多米少的问题了。3 R& c# h5 G  N( X5 w 本来呢，工艺细节只列末尾，因为以前的国产甩棍细节相比世界名品差距实在太大，也因为甩棍的携带性和尺寸选择也是必须考虑的甩棍主要性能之一，所以以前基于这两个客观原因，将携带性价比放在第四。现在由于GAS的内在与外在已经越来越强悍精美，这些细节已经越来越多地体现在了性价比优势方面，所以现在可以改一改老皇历了。# B9 c) B% a, t9 L & L3 b* @/ l+ B- l4 e8 M 二：目前正常流通的主要棍型简介 1，当之无愧的国产阻力钢领军者——GAS蚂蚁四代毒气 特点：国产阻力钢第一把交椅的阻力锁定性能，与更高整体强度的硬韧平衡表现，足以让老三辈的ASP汗颜。245大元绝对符合它的出色性能。目前型号：抛光硬铬银21/18寸，主要数据详见本文〈国产阻力钢鉴选测量系列（三）〉。官方介绍详见论坛GAS版区相关帖。 2，原厂牌号的SAM（A/P）系列与它的“神影”-TSA，SZ，POD 厂方推出的内地原产牌号SAM（A/P）系列以160-218大元占据国产阻力钢中高端领域，相对应的则是代理商自行命名的TSA，SZ与POD，并号称Made in Hongkong，目前价格依次为280/160/228，也是目前已经公认的造神杰作。“Made in Hongkong”与“ Made in China”之争足可考量代理商家的诚信。比如说打卤面就是打卤面，不会因为加了苏格兰前缀而改变中国小麦的基因和其传统烹饪特点。广告包装这玩意千万别以为他真的是“白天不懂夜的黑”，那样只能说明你的“不差钱”素质远远没有上境界。$ p8 y; q# j! W! G: B9 _' `1 B ; C! |. _! K, q& `+ |$ L$ r& ~: V' W SAM的阻力锁定性能与GAS相比还是有一定的差距，乙烯基胶皮的防滑抗震性能也要逊色于毒气，一些细节做工方面也稍有不如。但是SAM（A/P）系列各型有16/ 21/ 25英寸，黑铬、硬铬银、亮镍、亮金、枪灰、古铜六款色系俱全，是国产阻力钢镀层最丰富完整的系列棍品。他的整体主要性能（包括阻力锁定，硬韧强度，重心操控）还是可以暂居目前国产阻力钢第二把交椅。主要数据详见本文〈国产阻力钢鉴选测量系列（三）〉。官方介绍详见论坛SAM版区相关帖。 3，捍卫品牌尊严的复出品：ANT 蚂蚁三代当年的成功，他的无形牌号也成为了有形价值的一块大蛋糕。有鉴于市场持续混乱假冒滥用ANT的局面，在蚂蚁品牌成功脱胎换骨升级为GAS而停产三代之后，为了自己曾经的荣誉和清白，更为了对棍友品质消费的一份责任，ANT牌号终于复出。168大元的ANT，暂居标准的国产阻力钢中端市场。官方介绍详见论坛ANT版区相关帖。5 c9 i  [: f" Y/ R; U! Y& y 5 Y# W: k7 e3 Z% p9 d2 C& I, j! c 4，国产阻力钢低端领域的未知品牌- 黎明前的模糊7 l! ^8 U& o3 Y5 g% x( r 这里要提到两个国产阻力钢牌号：已经停产的曾经的老8系列（800/800M/820/860B），和受论坛门事件影响惨重的狐狸。( |$ b" \0 T, E 800系列- 国产第三代阻力钢的领袖，以其低端价格、超强悍的阻力锁定、成熟的硬韧平衡强度、品质优良细致的工程橡胶把套和尾盖永固磁钢、丰厚光亮的电泳镀层，曾经统领了国产甩棍的半壁河山。他的出色性价比和实用性能无疑成为了国产甩棍发展里程上的一种标志。不过，万物终有定数，随着各种国产甩棍工业技术发展的突飞猛进，老8系也的确到了该彻底改头换面的临界点了。随着时间推移，呼之欲出的新8系究竟会以怎样的新品新貌出现？他的原型五大特征优势会有怎样的变化？黎明前的模糊，我们似乎可以隐约听见雄鸡一唱天下白的序幕即将开启。0 f" T6 s/ }: [, P 实事求是地说，狐狸原型在一些主要的阻力性能上并不出彩。中管锁定松懈和小管易脆裂现象成为狐狸当初比较棘手的问题。对钢管硬度的极限追求、和热处理不均衡现象也反映出了包括如今在内，一些其他低端阻力牌号甩棍的生产误区。好在随着狐狸二代和重版的发展，这两个批量中的问题已经得到了一些改观。然而，正当狐狸意图进一步改进发展之际，08年发生的狐狸论坛门事件，以及当初XX网（也就是TSA/SZ/POD的神品缔造者）幕后一手策划的假狐狸案，给正品狐狸造成了惨重影响，也给国产整体甩棍市场加重了混乱无序。0 q* [, `3 @5 R , P3 J, ^% D) E' A% $ R ! m8 }# A& o! P& Y F，关于地摊棍：如果你有足够的经验眼力和耐心，那么十几元的极品地摊拿来做训练会比YRG和山寨品更加经济合算得多。我依然还要强调地摊的另外一个作用，这个可能只适合勇于“管闲事”的民间反扒好青年，小包里常备一根轻飘飘的地摊，万一事后和JCSS不期而遇躲避不及，地摊能够保全为你舍身忘死的名牌“兄弟”。1 A; r, k6 k3 G6 t, } : {9 M- g* j9 O" H9 | 0 n. k. q* E6 o) K) ~ 三，对阻力钢甩棍工业技术的一点客观认知 1，关于阻力钢各部件正确名称叫法：, L; V% `9 M1 \7 Z6 E' B 许多棍友在阻力钢各种讨论交流中，经常产生叫法上的混乱，尤其是对于三节秩序经常颠来倒去，即便论了个口吐白沫也还没完全明白。比较客观的叫法可以有两种供大家参考：7 R+ s  {$ r% [ 棍头部分(含直径、侧高、胶圈、螺栓、镀层)； 顶节部分（含螺口、内管、锥面、镀层）； 中节部分（含锥口、内管、锥面、镀层）；/ b  I/ J& Q4 g$ Z       棍圈部分（含内外直径、内壁、坡面、侧高、镀层）；" z8 M. T! n3 S! t       手柄节部分（含手柄锥口、裸柄、胶皮、手柄尾螺）；) }; I' A! Q! D       尾部部分（含钢卡片、钢卡底座；尾盖直径、侧高、壁厚、尾盖内外底、尾盖镀层）。* L. M: L- I; w) b  ~, I$ d 棍头部分(含直径、侧高、胶圈、螺栓、镀层)；6 `/ O  ^# d. E% Z       小管部分（含螺口、内管、锥面、镀层）；7 v3 |: I. v' ?       中管部分（含锥口、内管、锥面、镀层）；  G9 G: h* ]0 t       棍圈部分（含内外直径、内壁、坡面、侧高、镀层）；. c1 P# N- w4 G+ u1 [, r/ W       手柄节部分（含手柄锥口、裸柄、胶皮、手柄尾螺）；5 ]/ p2 d8 |5 o       尾部部分（含钢卡片、钢卡底座；尾盖直径、侧高、壁厚、尾盖内外底、尾盖镀层）。 0 `# L1 ?6 T  O. C) V" Q 8 D( U) y6 Q9 ?, D 以老8系为磁吸代表的阻力钢部件叫法，视其新改后的结构面貌特征再论。 2，阻力锁定结构:  [小管锥面与中管锥口; 中管锥面与手柄锥管口组合完成阻力锁定。 GAS的阻力锁定特点首先在于锥面与锥管口的精良匹配，以及他平缓悠长的阻力有效面积。第二个特点在于小管与中管阻力组合，中管与手柄阻力锁定前后部位同样均衡出色，这点远远强于其他牌号的国产阻力钢。第三个特点则是甩开锁定超强牢固，而收棍相对来说却轻松一些。第四个特点体现在收棍秩序上，常常是小管先收回，然后再是中管，当然这点只是概率，并不是绝对，在收棍问题上毕竟还要看出棍收棍的手法力度把握，以及批量棍子本身的个体差异。这个其实也并非要紧，可能正因为GAS前三项阻力锁定特点才引致第四特点的产生。 SAM与之相比，除了小管与中管的阻力锁定牢固度尚可相提并论之外，小管回收，中管锁定牢固度差距就比较明显。狐狸，YRG在后两项中的差距则更大，YRG居末，大力甩开状态下居然被中力甩开的GAS干完POD后，又两下震开中管解锁（详见本文第二部视频测试）。 ，硬韧平衡的热处理与垂直度若干问题 直到今天，对于小管极限硬度的追求依然还是生产和甩棍消费观念中的误区。很简单的一个现实事例很多人都有所忽略，800从诞生到停产，差不多历经四年，虽然它的极限硬度并不太高，但是四年中论坛反映包括一些800的实战案例可以说明，800没有发生一例钢管脆裂现象的投诉。其实对于钢制甩棍来说，它的韧性比极限硬度更加重要，韧性的概念是相对于硬度的平衡，而非单纯的软。抗击打能力的强大与否，硬韧平衡的整体强度起着至关重要的作用。而且也会对阻力锁定的牢固与收棍产生良性帮助。可惜不少新棍友拗不过这个弯，渡不过这个心理关口，即便是钢管发生脆裂，也没有意识到那是韧性问题，却相反认定为硬度不行。+ D" J* u, ^. ` , h2 ~$ E- @- C* R% J+ W6 z: C 另外，部分棍友对于甩棍硬度的偏执依赖，还源自于对甩棍寄予大杀器的期望。甩棍之所以为甩棍，主要特点在于重心靠后操控灵活，随开随收使用携带方便。通体圆滑的棍体再怎么硬都改变不了它单纯防卫的"TOOL"性质。三节直径和整体长度方面更是如此，受锁定结构、锁定强度以及携带和握持尺寸限制，直径增粗则正常人手无法有效掌控，而越细越长的棍体则会导致锁定强度每况愈下，因为尺寸越长作用力就越大，对锁定结构和强度要求也就越高，一旦锁定性能损失过大，那么反过来，一寸长一寸强的威力就根本无从谈起。这也是18/21寸成为甩棍主力型号的最根本原因。8 @" G9 J8 b6 ~ + _$ ! N/ L$ B 阻力甩棍的三节棍体，两部锁定锥口锥管成型匹配环节，加上热处理后的硬度韧性，使得批量中的阻力甩棍不可能达到几近完美的笔直。从ASP产品的合格认定理念来看，只要不影响正常使用即为合格。因为甩棍是半手工半机械产品，正常误差在所难免，越来越多的棍友已经能够对此抱以比较客观的平常心。5 y# |, O. n8 ~. ?+ `7 D 
[此贴子已经被作者于2009-3-14 5:12:17编辑过]

海雷丁 发表于 2009-3-13 23:11

4，镀层与胶皮的作用 目前已知的甩棍镀层只有真材实料硬铬银属于“WUQI”层面（引用傻傻原话）。它的耐磨损和抗破损性能在所有已知应用的镀层工艺里最为强大。无电镀化学镍的防锈性能不错，但是也不能担保不出现划痕和刮伤。枪灰，古铜，亮金，黑铬，电泳，烤蓝，氧化钛金都属于日常民用品级别，耐磨性抗破损性均远不如硬铬。比较特殊的是钛合金包覆层，它的耐磨性略高于硬铬，但是抗破损性就不能相提并论了。这些镀层的性能特点，只能依据自己实用或者收藏把玩的角度去进行选择。3 v+ f/ q$ c  @1 L ) u: y/ e% D2 x7 l 国产乙烯基胶皮的性能已经有了很大的进步，不过这里边有个问题可能依然还没有完全引起不少棍友的注意：抗震性能。拿GAS举例，刚开始接触GAS的乙烯基，对它的“软”总感觉不那么适应，随着应力测试的增多，感觉和观念开始发生颠覆。大家可以注意观看本文第二部中的阻力锁定测试视频部分，棍友手持POD并加戴了厚手套来承接GAS的中力敲击，这决不是手嫩或者摆个样子，因为经过多次对击实测，对于“震力”很明显有了相当大的“感觉”，如果放大到量化训练和实战，抗震性能就会在甩棍整体操控里显现出相当重要的一面。 而对于胶皮的防滑性能，那么多棍子比较下来，SAM包括其他国产阻力钢的乙烯基颗粒太细，批产平均度有明显落差，防滑性能与GAS相比有一定的差距。说到这里，不由再次想起仿大头的条形塑胶柄套来，它的防滑抗震性能与GAS的乙烯基相当，然而塑胶弹性拧力与耐磨性高于乙烯基，别看ASP/PSD胶皮做工精良，与仿大头的塑胶抗震/弹性拧力和耐磨性相比却是稍逊“风骚”。仿MON塑胶把套做工完整度仅次于原品老莫。 四，关于尺寸型号的选择 & 甩棍的正确使用：两个老生常谈的话题  E5 h# F% R+ }, R9 ?; ^ 1, 尺寸型号的选择 近来论坛上有不少新棍友对具体的尺寸型号选择比较头疼。其实首先是没有弄明白自己究竟想要什么。单支甩棍的选择无非是分实用（包括训练）和爱好把玩两类。对买家自己而言也无非是两个方面：自身力量（包括潜能培训）和口袋里的米。 18/21寸适合于绝大多数人使用。21寸打击威力稍大，而18寸更好携带一点，重量/长度/威力都相对比较平衡，通用性和整棍重心操控灵活性都要略强于21寸。所以说18寸适合于中国人身体条件的理念是很客观务实的出发点。16寸适合于力量偏小，相对于18/21寸更显得“玩具”成分多一些。倒是在26寸大级别上，PSD由于特殊的管径和整体重量，体现出相当灵巧的操控度，这是其他26寸大级别甩棍无法与之相比的一大优势特点。6 q" X1 b/ u6 g  d+ h/ t 至于个人喜好就不好说了，我的建议是：如果你选择实用，可能就要多多少少牺牲一点自己的把玩喜好；如果你选择收藏把玩，那么很简单，随口袋里的米就行。至于对甩棍性能的选择，首推我前文说过的“甩棍五大要素”，以此为基础，勤快查阅具体的相关资料帖，对甩棍技术工艺现状有了一定的客观认知，选棍问题自然迎刃而解。7 E7 h, K3 q. D7 n+ T& G# I6 d 2，阻力钢卡甩棍的正确使用分为三点：* M! A, B3 i2 d8 d A，新棍磨合，不要以为这是老8电泳磁吸的专利，对于钢卡结构的阻力钢同样要面对这个问题，但是里边有区别，简单说就是对钢卡蓄力出棍的适应调整。分别多体验小/中力的阻力开棍，对熟悉新棍锁定会有很大好处。现在以第四代为主体的国产阻力钢基本都是黑白铬与钛金镀层，锁定性能的调整只限于钢卡的蓄力微调和应力甩收适应。打磨法已经不能应用在阻力锥面锥管的锁定性能调整上，那个只对电泳阻力比较适合。而对于有些钢卡卡片宽度过大致使出棍过紧，则可以使用锉刀砂皮给予微量谨慎地打磨。 5 O2 N# m  `% @# k5 B+ w" ]. e" Y& \6 y6 G' x+ i! B 另外还要面对批产棍子的个体差异，新棍到手首先检查钢管和棍圈内壁是否有个别残渣或者细小不平物体存留，批产的棍子即便是大名鼎鼎的ASP都不能幸免这些小瑕疵。一旦发现这些问题，也不用担心，自己用锉刀砂皮打磨掉即可，这点小问题最好能自己解决，本来就不是什么难事，省得来回倒腾时间快递费用的麻烦。还有整体镀层是否有重大损失缺陷，这样做可以有效避免一些不必要的矛盾。一点细小色斑划痕、或者镀层颜色程度稍有微弱差别、或者小管稍有小歪、或者钢卡底座小豁口、或者胶皮接逢有空隙等，这些都是量化批产的正常现象，都不影响正常使用，完全不必特别在意，如果对完美度比较执着，也可以拍照留证本着诚信与卖家协商解决，但不能成为个别买家偏执挑刺甚至吵闹的理由。对于这点需要总结重复提醒一下：甩棍是半手工半机械产品，如果你不能接受量化批产的个体差异小瑕疵，并且不能以正确方式妥善协商解决的话，那么我只能说：你不适合甩棍消费。  w! x) j% k! T+ @ 4 M! C: ]( _* l1 S B，老生常谈的垂直寸劲阻力收棍问题，这个长期议论已经太多，希望还没有驾驭阻力开收棍的兄弟在论坛上好好钻研自己体会。 棍头钢卡都是甩棍易耗品部件，但是在使用中适当注意维护，则可以延长它们的使用寿命。比如在家练习把玩，不需要太大力甩开，也可以用铁锤寸劲敲击棍头来收棍，这样的好处主要在于有效减弱直接撞击地面的巨大噪音，避免不必要的邻里矛盾。同时对于棍头和小管来说，磨损变形的几率都比撞击硬地要小太多太多。一般测试，如果不是特别用途需要，可以将小管包上软布或者报纸，避免镀层经常性遭受直接损失。经常练习或者把玩甩棍，每次都应该将各管体转动不同角度，让阻力锥面锥口均匀承受摩擦，不至于长期套住相同侧面部位而使锥面锥管发生偏向性损失，有效延长阻力锁定性能的全寿命。最后一点，甩棍切勿长期置放不用，可以每隔一段时间拿出来“晒晒”，比如一两个月左右，也可使用少量WD40给予内管定期除锈保养，特别是在容易发霉的阴雨季节。8 S9 m0 A8 q0 Z: M) B 对于甩棍工业技术的客观认知与正确使用最后总结： 任何一种东西都是相对论下的产物，甩棍强度再高也改变不了它单纯防卫的性质，镀层再强大也会有饱经风霜的一天。做工完美与否只能相对于每段发展周期过程中的客观现实与行业特性，而锁定性能与各型尺寸上的关系就更加能印证这种辩证法。甩棍之所以为甩棍,其主要性能就是五大因素融合为一种整体的概念:锁定/操控/硬韧强度/工艺细节/携带与性价比,其中<锁定>性能至关重要,它直接决定了"棍"是否还具有"甩"的意义.而对于其他四项,片面追求或者刻意强调其中单一指标,都会使甩棍的整体性能产生重大缺陷。甩棍是你的TOOL，是你的“兄弟和战友”，其他任何一种强加于他的妄念都只能是自寻烦恼。棍友的理性才是论坛家园能够长青的关键所在。学习的过程是纯真而快乐的，莫让人为因数上的个性偏失成为死胡同里的难兄难弟。突破自我，潜心于技术日新月异的欢乐海洋。<棍道在我心> - 希望所有棍友都能在国产甩棍品牌品质飞速发展的大道上，尽情享受豪爽灿烂的阳光。;

海雷丁 发表于 2009-3-13 23:18

SAM(A/P)系列产品对比展示 
 
 
 
 
 <a href="http://www.mayi.sg/dispbbs.asp?boardid=35&Id=10597"></a> 
 
 转帖--国产阻力钢鉴选测量(二)
 <a href="http://www.mayi.sg/dispbbs.asp?boardid=35&Id=10598">http://www.mayi.sg/dispbbs.asp?boardid=35&Id=10598</a>
 转帖---国产阻力钢鉴选测量（三）
 <a href="http://www.mayi.sg/dispbbs.asp?boardid=35&Id=10596">http://www.mayi.sg/dispbbs.asp?boardid=35&Id=10596</a>
 转帖--国产阻力钢鉴选测量(三)续--阻力钢甩棍重心分布比较图 
 <a href="http://www.mayi.sg/dispbbs.asp?boardid=35&Id=10597">http://www.mayi.sg/dispbbs.asp?boardid=35&Id=10597</a>
[此贴子已经被作者于2009-3-14 6:34:15编辑过]

fool小马 发表于 2009-3-13 23:19

千里斑竹的帖到哪里都得顶。。。

大虾发表于 2009-3-13 23:33

够长的   顶下

五松发表于 2009-3-13 23:36

图好像挂了

TXB 发表于 2009-3-13 23:40

图片看不到

alucard530 发表于 2009-3-13 23:56

作者对棍子的认识比我深刻

河北老虎 发表于 2009-3-13 23:56

顶下！ ··························

hunterjian 发表于 2009-3-14 00:01

图挂了。但不管怎么说，还是GAS好

飘来飘去007 发表于 2009-3-14 00:18

千里的帖子要顶！

qiteng 发表于 2009-3-14 00:38

看到一堆X!!!

乔司佬 发表于 2009-3-14 02:43

好长啊  楼主辛苦了啊

海雷丁 发表于 2009-3-14 05:27

<div class="quote">以下是引用乔司佬在2009-3-14 2:43:12的发言： 好长啊  楼主辛苦了啊 </div>
 不敢当转帖而已，举手之劳罢了！！

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转帖---国产阻力钢鉴选测量(一)