独孤游侠
发表于 2007-10-30 02:09
[这个贴子最后由独孤游侠在 2007/10/30 02:47am 第 6 次编辑]<br><br>下面引用由茎待佳阴在 2007/10/29 07:55pm 发表的内容：<br>这种解释就很牵强了，为了节约成本，所以把能安全处理到55的4140处理成48；为了提高价格，又刻意增加成本不采用45而采用4140。<br>另外说一句，48的硬度并非45钢的极限，蚂蚁自己就是用45钢，还不是一样处理到48-50了。<br><br>MON的滚珠棍子，硬度才40来，可是一样采用4140钢材，你又能解释说为什么？外国人的一些做事方式我们揣测不了。<br>蚂蚁的成分问题，从一开始就试验过普通的45钢，但不成功。这些在《蚂蚁创世纪》里都有说明。也是因为成分特别，订的量又不多，大厂家不鸟你，只能四处求人，也才导致了接二连三地受骗，第一批蚂蚁3做败也正是这个原因。后期还是用尽了办法找遍了关系才弄到那批合格的钢材。当时因为被骗惨了，因此在收到合格钢材的时候还特地砸碎了化验过成分才敢投产，这些都是事实，信不信由你。<br>另，这些你没必要怀疑来怀疑去那么多，问问你相信的那个人就清楚了，我不怕实话说，关于硬度极限的这些东西，还是他告诉我的。一开始说要处理到55度，我一样担心会不会影响韧性，但他说没问题并且告诉了我硬度极限等因素，虽然我本人对此了解的并不多，但他说的话我相信。你倒是应该去怀疑一些更值得怀疑的东西。<br>我最后说一次，如果你怀疑什么，或是信仰什么，是你的自由，但希望你可以以他说的为准。盲目地下定义是不对的，事实会说明一切的。
茎待佳阴
发表于 2007-10-30 09:58
节约成本，人道这些都是你自己先揣测老外的啊，我没有揣测老外，我只是顺着你自己的话才有后面的分析。<br>我当然相信蚂蚁现在的钢材是合格的，而且是优质的，否则不会生产出这么优秀的棍子，我只是怀疑蚂蚁的钢材是否“特殊”到是蚂蚁自己开发的掺入特别元素的45号钢。<br>其实我看了我15楼的发言，我下的结论也就是两个，第一，蚂蚁没有自己炼钢炉，也没有哪个炼钢厂替蚂蚁特别生产了专用钢材；第二，做甩棍需要管材而非锭材。似乎这个应该没错吧<br>最后，我看到的事实就是，第一，蚂蚁棍子非常优秀，优秀到国内还没有超过它的。第二，蚂蚁棍子的宣传也确实有些浮夸。第三，版主不喜欢看到我这些分析，估计可能会被和谐掉。。。
茎待佳阴
发表于 2007-10-30 10:00
最终，我只希望大家包括我自己，要做一个肯动脑筋的蚂蚁棍子爱好者，而非像不假思索全盘接受就好。
擦身而过
发表于 2007-10-30 12:49
无论如何，理性而非盲目地“追棍”，总是一件好事。<br>不过，我倒是不介意我自己“轻信”蚂蚁、大熊、代理·和游侠等一干人。因为从游侠的《蚂蚁创世纪》中可以让我感觉到蚂蚁团队的努力和诚意。我不怀疑其中的事情，因为那些事，很多网友都跟随蚂蚁甩棍一路走来，想编，不可能。更何况，游侠如果真能编出这么精彩的故事来，可能爬格子也够养家糊口了。<br>（这么铁杆儿，蚂蚁大熊代理·游侠你们也不奖励奖励我，弄点“绝世好棍”啥的送我十根二十根的，呵呵~~~~~~~~~~）
独孤游侠
发表于 2007-10-30 12:56
[这个贴子最后由独孤游侠在 2007/10/30 01:20pm 第 2 次编辑]<br><br>下面引用由茎待佳阴在 2007/10/30 09:58am 发表的内容：<br>节约成本，人道这些都是你自己先揣测老外的啊，我没有揣测老外，我只是顺着你自己的话才有后面的分析。<br>我当然相信蚂蚁现在的钢材是合格的，而且是优质的，否则不会生产出这么优秀的棍子，我只是怀疑蚂蚁的钢材 ...<br><br>蚂蚁当然没有自己的炼钢炉，但蚂蚁的钢材确实是先找钢厂订的，再将钢材送去吹管厂吹成管材。就是因为定做的成分比较特殊，厂家懒得理，只能到处去求人，如果只是要普通的45钢就根本用不着这么麻烦，到处都有，也不至于三番四次地受骗了。<br>我对ASP的硬度确实是揣测，因为ASP公司不可能告诉我为什么。说个实在事，在傻傻论坛的ASP硬度测试那里，中间节才20多，像这种硬度的中间节是绝对承受不起高强度打击的。但是我那根和蚂蚁1代对砸的ASP，中间节测试却是37左右，这又说明了什么？如果是国产棍子，我直接就说它品控不严，但它是ASP，ASP出现这么严重的品控问题我都觉得不可思议，所以我只好从人道、成本上找原因为它自圆其说，这已经是相当给它面子了。<br>“用和ASP一样的钢材，是不是就意味着硬度和ASP一样呢？<br>第一代蚂蚁就号称打弯了ASP，那第四代硬度比第一代低？”<br>话说回来，这些话是你说的吧，如果说我对ASP的揣测不准确，那你说的这些话更是莫名其妙，“用和ASP一样的钢材，是不是就意味着硬度和ASP一样呢？”硬度和钢材是一回事么？我不相信以你这位这么会动脑子的棍友会连这点都想不明白。从蚂蚁最初你就一直质疑到现在，而且只质疑蚂蚁，即便是蚂蚁把TIGER这样35号钢的低端产品PK下去了你也一样质疑。你说的这些我会一直留着，直到4代出来再让大家瞻仰。<br>另“最终，我只希望大家包括我自己，要做一个肯动脑筋的XX棍子爱好者，而非像不假思索全盘接受就好。”<br>这句话换两个字会很适合你。
独孤游侠
发表于 2007-10-30 13:30
语气可能有点重了，见谅。另外说些题外话，老马，蚂蚁初期客服态度不好，可能得罪了你，这点我代表官方向你道歉。在傻傻建立自己的论坛之前，我和你一样都是从狮子林出来的，大家都是最早的一批棍友，我从来就不想和你发生争执。但我既然任职于这个论坛，有些话是必须得说的，尽管实际上我并不想说得太多。
山山山
发表于 2007-10-30 13:33
你俩浪费半天的口舌了！<br>最鸡吧简单的道理了：３５以下牌号的刚材根本处理不出来硬度，４０罗相当牵强！４５的便宜好用，不加调料都能处理到５０左右．<br>你说这有什么值得讨论，怀疑个破４５钢有什么意思？谁他XX的能把４５以下的处理到这个地步还真值钱了呢，至少值一斤蚂蚁的钱！<br>得了！谁有破了不能用的蚂蚁，拿来，我给你们金相分析一下，省得整天鸡鸡歪歪．还得游侠解释，网费都老鼻子了！我给做分析！我看谁还赖鸡鸡的！
茎待佳阴
发表于 2007-10-30 16:58
下面引用由独孤游侠在 2007/10/30 00:56pm 发表的内容：<br>蚂蚁当然没有自己的炼钢炉，但蚂蚁的钢材确实是先找钢厂订的，再将钢材送去吹管厂吹成管材。就是因为定做的成分比较特殊，厂家懒得理，只能到处去求人，如果只是要普通的45钢就根本用不着这么麻烦，到处都有，也不至于三番四次地受骗了。<br>我对ASP的硬度确实是揣测，因为ASP公司不可能告诉我为什么。说个实在事，在傻傻论坛的ASP硬度测试那里，中间节才20多，像这种硬度的中间节是绝对承受不起高强度打击的。但是我那根和蚂蚁1代对砸的ASP，中间节测试却是37左右，这又说明了什么？如果是国产棍子，我直接就说它品控不严，但它是 ASP，ASP出现这么严重的品控问题我都觉得不可思议，所以我只好从人道、成本上找原因为它自圆其说，这已经是相当给它面子了。<br>“用和ASP一样的钢材，是不是就意味着硬度和ASP一样呢？<br>第一代蚂蚁就号称打弯了ASP，那第四代硬度比第一代低？”<br>话说回来，这些话是你说的吧，如果说我对ASP的揣测不准确，那你说的这些话更是莫名其妙，“用和ASP一样的钢材，是不是就意味着硬度和ASP一样呢？” 硬度和钢材是一回事么？我不相信以你这位这么会动脑子的棍友会连这点都想不明白。从蚂蚁最初你就一直质疑到现在，而且只质疑蚂蚁，即便是蚂蚁把TIGER 这样35号钢的低端产品PK下去了你也一样质疑。你说的这些我会一直留着，直到4代出来再让大家瞻仰。<br>另“最终，我只希望大家包括我自己，要做一个肯动脑筋的XX棍子爱好者，而非像不假思索全盘接受就好。”<br>这句话换两个字会很适合你。<br><br>如果你一定要坚持说蚂蚁有能力找钢厂为其专门生产这么半吨一吨钢材，然后无缝钢管厂也肯为你们单独做这么点管材，我无话可说，毕竟我也不是当事人，只能对你们的公关能力感到敬佩。至于受骗是你们自己的说法，我并不知道其过程，不过我看到那批棍子断裂的照片第一反应就是盲目追求硬度而热处理过头。<br>既然你承认是你揣测ASP，那就一切OK了，“外国人的一些做事方式我们揣测不了。”还是送给你自己比较好，呵呵。<br>“第一代蚂蚁就号称打弯了ASP，那第四代硬度比第一代低？”这句话是我说的，因为我不知道4140的安全硬度是多少，也不知道4140的极限硬度是多少。因为在我的印象里，美国的热处理技术应该是高于中国的，ASP的热处理技术也应该不会比蚂蚁低，所以本人愚见蚂蚁处理4140能处理到ASP的硬度就算不错了。不过你后来跟我解释了4140的安全硬度是55，虽然还没有验证这个结论，也算是给我涨了知识，上了一课，但是学费就暂时欠着了。<br>你还记得根老虎棍子PK的是蚂蚁？那为何蚂蚁棍子会被一个35号钢的棍子打得满身是坑儿老虎棍子却一个坑都没有？你还记的你在那次说了什么话么？什么“你回去告诉那个叫XX的，它的棍子出一根我就打一根”难道不比我今天的话更过分？<br><br>另“最终，我只希望大家包括我自己，要做一个肯动脑筋的XX棍子爱好者，而非像不假思索全盘接受就好。”<br>这句话换两个字不但适合我，也适合所有的人。
茎待佳阴
发表于 2007-10-30 17:04
下面引用由独孤游侠在 2007/10/30 01:30pm 发表的内容：<br>语气可能有点重了，见谅。另外说些题外话，老马，蚂蚁初期客服态度不好，可能得罪了你，这点我代表官方向你道歉。在傻傻建立自己的论坛之前，我和你一样都是从狮子林出来的，大家都是最早的一批棍友，我从来就不 ...<br><br><br>蚂蚁官方从来没有得罪我，我从来也不认为上次那个得罪我的行为能代表整个蚂蚁团队，我只是认为那是一次个人的工作失误。我说过，我会不喜欢某个商家，但是不会因此去攻击他的产品和整个团队，因为蚂蚁棍子不是他一个人搞出来的，而是整个团队的努力结果。所以，你的道歉没有必要，我只要接受某个人的道歉。<br>另外，你说我只是针对蚂蚁棍子也是没有道理的，我说过质疑蚂蚁棍子的话，但是也说过很多蚂蚁棍子优秀，好之类的话，只是你被情感蒙蔽了看不到而已，这些就不说了。
茎待佳阴
发表于 2007-10-30 17:12
下面引用由山山山在 2007/10/30 0133pm 发表的内容：<br>你俩浪费半天的口舌了！<br>最鸡吧简单的道理了：３５以下牌号的刚材根本处理不出来硬度，４０罗相当牵强！４５的便宜好用，不加调料都能处理到５０左右．<br>你说这有什么值得讨论，怀疑个破４５钢有什么意思？谁他XX ...<br><br><br>怕别人说话最好的办法就是把网站改成静态网页的，这样就不会有人在ＪＪＹＹ了，否则只要没有违反版规的话题，就算不爱看也不能不让人家发。游侠爱解释就解释，不爱解释我也没逼他，难道你要我把他浪费的网费还给他不成？<br>最后，你能做金相分析我很佩服，至少我就不会做；但是老是一口粗话就不让人敬佩了，虽然我也会说粗口 :
独孤游侠
发表于 2007-10-30 17:21
所谓盲目追求硬度，蚂蚁从决定做3代开始，设定的硬度就没有超过50，包括那批失败品也绝不会超过这个数，如果还找得到的话还可以拿来测测。那批纯粹是钢材问题。弄那些合格的钢材确实是花了很多功夫，求了很多人，不然也不会拖了这么久，虽说对这批钢材的实际成分我不清楚，但那确确实实不是一般的钢材，不然你认为会花了这么长时间都弄不到么？没事做延期着玩让人天天催天天骂？<br>“你还记得根老虎棍子PK的是蚂蚁？那为何蚂蚁棍子会被一个35号钢的棍子打得满身是坑儿老虎棍子却一个坑都没有？你还记的你在那次说了什么话么？什么“你回去告诉那个叫XX的，它的棍子出一根我就打一根”难道不比我今天的话更过分？”<br>这话就奇怪了，我不知道是你看贴不仔细还是故意说错，我说的很明白是故意拿一根硬度只有40的蚂蚁实验品来敲TIGER的，以此证明没有好的钢材盲目追求硬度是没有用的，尽管最后硬度低的蚂蚁实验品被打的都是坑，但弯的是TIGER。我不否认我最后说的那句话有个人感情成分，但在此之前，XX恶意大肆抄袭我专区的介绍，一字一句都不放过，而你对此又说了什么？为什么你会对我说的一句气话如此义愤填膺，而对他们大肆抄袭的恶劣行为熟视无睹？而且我在傻傻的劝说下撤去了相关帖子，主动道歉提出和解。但XX那里的抄袭行为却丝毫没有改变，直到多个月后那人做不下去自己走了才算结束，对这样的人品，你认为呢？
茎待佳阴
发表于 2007-10-30 17:26
你所说的那个抄袭你的内容的XX是谁呢？而你说XX做一根棍子就打一根的又是指谁？<br><br>他俩是同一个人不？
独孤游侠
发表于 2007-10-30 17:32
[这个贴子最后由独孤游侠在 2007/10/30 05:40pm 第 1 次编辑]<br><br>下面引用由茎待佳阴在 2007/10/30 05:26pm 发表的内容：<br>你所说的那个抄袭你的内容的XX是谁呢？而你说XX做一根棍子就打一根的又是指谁？<br>他俩是同一个人不？<br><br>那好，我现在马上在这里设立一个XX专区，然后让个靖江人打着XX的牌子，抄袭XX的介绍来低价卖靖江货。这样，XX的人来找我，我就说，这又不是我做的，我只是开个版块让他做而已，与我无关。你认为XX的人会一点都不生气？而且我说和我一点关系都没有，你信么？<br>当然，这事情已经过去很久了，我并不是心胸狭窄连这点都放不下的人。但是老马，你的言论里对一方面偏向性地遮掩事实，对另一方面却偏向性地挑疑点，这样实在是有失你“客观”的身份。我知道你是因为蚂蚁早期的客服态度差而始终多多少少地心存不满，要是这样我能理解，并且还是那句话——我代表官方向你道歉。
山山山
发表于 2007-10-30 17:49
[这个贴子最后由山山山在 2007/10/30 06:14pm 第 1 次编辑]<br><br>嫩的事情俺不掺和，说粗口并不等于骂人，俺就是说很简单的道理＂只要不到４０的罗纹钢，都不可能处理出好硬度＂．这个道理需要鸡歪吗？完了！<br>还有你俩的恩怨私下解决，在出现恩怨和磨机没有用的事情，我一并删除！不管是谁！在这胡扯恩怨就是看不起我老山．要不你俩闭口到首后或者建议区另开讨论，要不就删，要不就废了我这个斑竹！明白了吗？<br>老几歪什么劲，还是爷们不？！<FONT color=#990000>-=-=-=- 以下内容由 山山山 在 2007年10月30日 05:58pm 时添加 -=-=-=-</FONT><br>别诌没用的，没不让你们说话，但是你门在人家不相干的帖子里扯自己不相干的事情就说不过去了，好好的咨询帖子被你门整成几歪贴了？对的起楼主吗？<br> 游侠虽然是斑竹，和坛主但我同样有权利删他的发言！<br> 还有＂茎待佳阴＂，您也注意点，别整没用的，粗口不一定等于骂人，别动不动就说不让人说话，谁不让了，你俩说的不是地方！！<br> 我高诉你，游侠以前的发言我没少删除，还有另外的斑竹一样被我删，怎么了？<br> 几歪找准地方几歪！到售后或者建议区去，听见没？
茎待佳阴
发表于 2007-10-30 17:52
[这个贴子最后由山山山在 2007/10/30 06:01pm 第 1 次编辑]<br><br>警告一次，请到相应区域讨论！