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标题: 很好奇：中华民族是什么东西？ [打印本页]

作者: 不能被他人迷惑 时间: 2014-3-27 18:40
标题: 很好奇：中华民族是什么东西？
在互联网上，骂共产党需要一点点勇气，骂中国传统文化需要比较大的勇气，骂中华民族需要很大的勇气。

我常常被这样的问题困惑：为什么中华民族这几个字那么了不得？这个子虚乌有的东西，充其量不过是一个字面上的概念，怎么触动那么多人的神经？

首先，民族这个词就有点不明不白。如何划分一个民族？如何可以说“存在这样一个民族”？看到一些专家学者划分民族的判据，不外乎共同的语言、祖先、地域、文化传统、习俗、宗教、历史、经济生活……。但是这些东西如果仔细推敲，发现其中的任何一点都不能成为划分民族的充分条件，也不能成为划分民族的必要条件。如果拿这套判据用在“中华民族”头上，根本找不出中华民族这个东西。

即使退一步，找一个的简单点的名词，比如汉族，其本身也是一个大杂脍。从汉族的祖先来讲，历来只有官方所说的炎黄部落，至于那些被炎黄征服后同化的部落，已经不提了。从地域上讲，汉族的人遍及世界各地，那些美国出生的小孩，在某些中国人看来还算汉人，在文化、观念上早已和中国大陆的汉人风马牛不相及。汉人中有一部分信了伊斯兰教，干脆变成回族了。那些和汉人具有共同祖先的日本人，恐怕是不屑被称为汉人的。从经济生活来讲，上海的汉人和陕北的汉人，恐怕没有多少共同点。即使同住在一个地方的汉人，清朝的文化习俗和现在不一样，毛泽东时代和邓小平时代也不一样，习俗这个东西，其实是说变就变，统治者喜欢，就给留下来，发扬光大。历代的统治者都喜欢，就成为民族传统。不喜欢，就移风易俗，就破四旧，就反对封建迷信，扫个干干净净。要说传统文化、价值观之类的东西，更经不起折腾。当今汉人的文化生活、经济生活、价值观更接近当代的欧美人，而不是100年前的汉人。

我觉得，之所以有民族这个东西存在，仅仅是因为有那么一群人，他们认为自己是某某民族，或者被别人认为是某某民族。比如，某些人认同中华民族这个东西，认为自己属于中华民族，那么就存在这么个中华民族。说民族这个东西，不过是观念上有认同感的一群人的总和。

比如说，客家人具有很强的族群认同感，不妨称他们为客家族。更多的少数民族已经彻底同化，只有他们的身份证上还写着xx族，换句话说，他们这个民族之所以可以说存在，仅仅因为身份证上写着xx族的人还有不少。一旦他们忘记了自己是某某族，那么这个民族就消失了。

在汉字里，national被翻译为“民族”，这是一个灾难性的翻译——只要存在某个政权，就可以建立某个民族。孙中山的口号是：“驱逐鞑虏，恢复中华”，显然在孙中山眼中，满人和蒙古人是不被认为是中华民族的成员的，他所要鼓吹的恢复中华，只是把满人赶出去而非同化进来。但今天中国大陆的宣传口径显然和孙中山不同。

历史上的各个民族，又何尝不是某个政权暴力同化的结果。如果黄帝不发兵侵略，如果秦始皇不强迫他国放弃自己的文字，如果没有各个民族多年你死我活的战争，没有到处逃荒的难民，哪里又能出来什么汉族。

一个民族存在的根基只是成员的认同感。几乎在所有的民族中，这种认同感都是靠一种强制性的洗脑手段达到的：如果某人胆敢背弃自己的民族，帮助异族，被认为是大逆不道的事，会受到严厉的惩罚。一个人通常是从小就要接受这种教育。人类并不圣明，洗脑很有效果。

民族大概是种族的衍生物。人类基于生物本能，也就是社会生物学者所说的“绿胡须效应”，通过性状的识别，达到基因传播的目的。种族是比较容易辨认的，用基因鉴定就可以。民族则要靠宣传和洗脑来制造。有人建议用“国族”来翻译“ nation”，免得政治家玩弄老百姓太过分。

一个民族，至少得有一些共同利益，否则不可能有民族认同感。如果每个人在一个环境中可以有不受歧视、不受损害的权利，也没有什么特权，那么民族观念就很难形成。但是政治家通过瓜分世界，制造国界、国籍、政权，把一个国家政权下的人变成一个国族，又通过对大众的洗脑，把国族偷换成一个民族，比如中华民族之类的玩意儿。

然后再炮制一些跟咱老百姓没什么关系的，却让人以为有关系的东西，比如“民族大义”，“中国人的骨气”，这些东西根本是子虚乌有，找不到指代物的东西，比“正义”、“天道”之类的东西还玄，但是拿来骗人绝对管用——如果那人认为自己是属于某个中华民族，并且为此感到自豪。

我不骂中华民族——骂一个拿来骗人的概念，有什么意思。我想骂的是那些炮制“中华民族”的人，以及那些因为自己认同什么“中华民族”，因此逼迫别人也要认同那个“中华民族”的人。

作者: 不能被他人迷惑 时间: 2014-3-27 18:40
十幾天沒有啦翔了

作者: yy19780111 时间: 2014-3-27 18:42
怎么兄弟，主要是地球没引力的原因

作者: 不能被他人迷惑 时间: 2014-3-27 18:50

yy19780111 发表于 2014-3-27 18:42
怎么兄弟，主要是地球没引力的原因

便秘

作者: 无奈的苹果 时间: 2014-3-27 18:56
本帖最后由无奈的苹果于 2014-3-27 19:03 编辑

便秘弄个开塞露试试。第一次知道论坛回复和发QQ一样有快捷键的。。。一顺手发出来了还得改。
美利坚有多少民族？有什么传承？如果他们也像我们这样从几千年前开始算，那恐怕还得是印第安祖先。

作者: 洞幺 时间: 2014-3-27 19:07
因为以前的诸多思想被砸烂踩扁踢飞了，某集团就要造点东西出来，让各位有所寄托。

作者: 土豆泥 时间: 2014-3-27 19:27
来点蜂蜜柠檬泡水清火也解便秘

作者: 告诉你我爱你 时间: 2014-3-27 19:29

不能被他人迷惑发表于 2014-3-27 18:40
十幾天沒有啦翔了

那你应该死了

作者: 阿飞的小蝴蝶 时间: 2014-3-27 19:40
灌个肠？？？听说有点快感！！

作者: zgyak47 时间: 2014-3-27 19:41
楼主文采不错的

作者: 战神再现 时间: 2014-3-27 19:43
被洗脑了上百年，想改容易吗？高中时我写作文说岳飞是民族英雄还被老师批了

作者: 没羽箭 时间: 2014-3-27 19:47
我不骂楼主，我骂写这篇文章的人，典型一精神分裂者！
我个人是认同中华民族的，不管愿不愿意我都认同自己是中国人，必要的时候我愿意保卫自己的家园！

作者: 阿答 时间: 2014-3-27 19:52
这样说的目的无非是希望潜移默化的增强国人的团结意识其实没什么用美国人就从不提民族

作者: 没羽箭 时间: 2014-3-27 20:00
任何事情的是非我们都不能脱离其时代背景来评判。前一阵子论坛有人对革命烈士颇有微词，那是缺乏正确历史观的表现，即使将来我们国共一家、中日一家，那些烈士永远是烈士、永远是民族英雄！因为他们在自己的时代做了有益于父老乡亲的事！

从哲学角度来讲，“民族”、“国家”的确是引发人类战争的主要因素之一，的确应该从哲学角度去研究、探讨这种东西，但是以主文这种愤青、偏执的角度来谈很难令人接受和认同。我个人很欣赏金庸对有关问题的思考和态度。

作者: 星光使者 时间: 2014-3-27 21:06
说的有几分道理，呵呵

作者: 瞌睡的熊 时间: 2014-3-27 21:09

不能被他人迷惑发表于 2014-3-27 18:40
十幾天沒有啦翔了

艹，你能是几天不撸吗

作者: 瞌睡的熊 时间: 2014-3-27 21:12
“我不骂楼主，我骂写这篇文章的人，典型一精神分裂者！”
这句说的不错

作者: 反清复明 时间: 2014-3-27 22:09
本帖最后由反清复明于 2014-3-27 22:22 编辑

血缘，南北汉人同一性都在60%-90%以上。
说什么民族融合，中华民族不存在了，那都是某集团骗人的。因为某聚会是没有祖国的。
以后再世界大战，归根到底还是血缘的战争。

下面是我多年前的短文，基本是历史学的主流观点。
中华民族=炎黄贵胄=龙图腾（龙的传人）

作者: 反清复明 时间: 2014-3-27 22:14
中国主要民族简史

一、中华民族
中国故土，自北向南，远达泰国，老挝、越南（自古就是中国领土）
均起源于黄河鄂尔多斯的草原河套地区。大家同宗同源，皆为炎黄之后裔！

南北汉人同一性男性90%女性60%。。。远比倭寇和棒子纯洁的多。
而南方大多少数族（所谓少数民族）也都是中华民族（炎黄子孙）一员。

北方为黄帝部落后代，南方为炎帝，即“百越”！
记得越南人说过：只要有木棉花的地方就是我们的领土。
这句话是对的，但不完整，凡是有木棉花的地方，是越南人（雒越人）的领土，但也是中华每一人之领土！

“汉”只是个族，并不是个民族，是中华民族之主流，中华的以下族与汉族同宗同源：
1、壮，有其祥细的壮族史，春秋战国时的‘西瓯国’。战国时根本不止七国，福建还有‘东瓯国’。
2、桐
3、泰
4、佬

越人，百越人，古越人
炎帝之后

炎黄同宗同源，

这也就是上海某研究
南北汉人DNA同一性为90%60%

说明的结论。

炎黄二部落，后来发生大差异。。北方的改变了自己的生活习惯，变成寒区人群。。。
炎帝后裔坚持不放弃热带生活，不断向南迁。。先二广。。。最后直达泰国

中华民族是一个和象很有感情的民族，
南北汉人（炎黄部落）曾经都是热带人群

河南简称（豫）
黄河象！

但中华民族并不包括以下常见民族：

二、蒙古族只是东胡民族一支，另一支之一叫鲜卑的，大五胡乱华时期，男性北方汉人溶入了有鲜卑血统10%。

东胡民族还有些有名的支系，乌恒、柔然、契丹（自称炎帝后裔）。
今天的鲜卑，今天叫“锡伯”。

三、满人只是女真民族的一支。金与后金，给中华带来二次灾难。

四、回民族是羌人和阿拉伯人混血。。。和中华无关。

五、羌人，来自青藏高原，应当与中华无关。自称炎帝后裔。

六、维民族以前叫回鹘。。西域民族之一。。但唐朝时即已主动加入中国，并四次应要中央要求出兵救援中央（当然顺便也劫了不少长安之财）。

七、藏与中华民族无关

八、胡！
胡即是匈奴，突厥与匈奴同宗同源。也可一并称为 ‘胡’民族。
这二支均与中华无关。
虽然匈奴自称炎帝后裔。

这个现象很有意思，似乎炎帝部落远走南方，北方的自称均为冒充？

九、【氐人】中国古族名。原在中国北部和西部的广大地区游牧。
很可能也是羌人一支，差DNA证据。

十、苗民族
蚩尤部落
应当与炎黄没有血统关系。
苗的一小部分，越人一小部分，和土韩，据说构成了现在的棒子民族。即三韩！
具体可查看《朝鲜与楚文化渊源》一文。

作者: 反清复明 时间: 2014-3-27 22:30
民族即生物学的种族，种群。

当然中华民族也不包括什么俄罗斯族，
请问，听说过德国人或美国人，英国人说他们本民族包括俄罗斯民族吗？
俄罗斯民族只是这些国家的少数族裔，连少数民族都不算。

不同的民族可构成一个国家，基于共同国土，地域。
但是，绝对不是不同民族可以构成一个大民族。民族的构成首先基于先天的血缘。
然后基于长期的血缘融合，比如日本和韩国，他们的同一性30%，完全的长期杂交品种。
再就象南美，现在还并存三个种族：西班牙人，印地安人，二者的混血。

作者: ghostpeg 时间: 2014-3-27 22:31
我是来围观的 ~~~ 这种话题我可轻易不敢参与。不过这文章说的很中肯 ~~~~~12楼那位，中国人不等于中华民族，中华民族也不知单指中国人~~~~楼主的帖子说的很详细了

作者: 红沼之月 时间: 2014-3-27 22:43
桃花茶，药店有售，效果一流

作者: 杂谈超版 时间: 2014-3-27 23:00
类似帖子最好发到娱乐区。

作者: 熊哥 时间: 2014-3-27 23:46
都是愚民政策被

作者: 恶鬼门徒 时间: 2014-3-28 00:15
你要是按人种血缘来说事，确实“中华民族”这个词经不起你较真儿。

就像“中华”这词一样，真要是较真起来，莫说西北西南少数民族地区，恐怕东三省都得给你划拉出去吧。

看这帖子，作者也算是个有文化懂历史有见解的人，怎么标题就起的这么二逼呢。

就怕这种人，本身学识渊博通晓古今，然后抓住某个特定词语引经据典的一通乱捶，顺路再骂骂党骂骂政府的，引得无数小青年崇拜不已，还显得自己不畏权贵见解独到。其实就是俩字，做作。

抗战时最流行的一句话“四万万同胞团结一致共抗外辱”。听起来没错吧，真干起来也没错吧。但是按作者的思路去说的话，四万万同胞？你妈生那么多孩子啊，不同地区不同民族不同风俗不同信仰的人能算同胞？跑美国跑欧洲跑南洋的那些华人都他妈成外国人了还算同胞？.....

回答：呵呵..........

作者: caib 时间: 2014-3-28 08:33
用开塞露试试

作者: 梦寻格雷西 时间: 2014-3-28 09:49
在現今的中國境內種族民族多了，所謂“中華民族”只是統治者為了便於統治方便，為了增加統治下人民的國族認同感的一種說法而已。就看你個人怎麼看了，但其實本質中國還是一個多民族國家

作者: 悠游的鱼 时间: 2014-3-28 09:51

不能被他人迷惑发表于 2014-3-27 18:40
十幾天沒有啦翔了

你已经变成一个怀疑论者了。也许会进化为虚无主义者？

作者: 核潜艇 时间: 2014-3-28 10:01

zgyak47 发表于 2014-3-27 19:41
楼主文采不错的

应该是转载的。

作者: 超人队长 时间: 2014-3-28 10:29
好长啊

作者: 罪者当罚 时间: 2014-3-28 12:40

社会在进步往往发展的背后丢弃了许许多多的东西

作者: 三文鱼 时间: 2014-3-28 14:58

十几天没..

作者: 虎sir 时间: 2014-3-28 15:17
中国文化博大精深！

作者: 金字塔团长 时间: 2014-3-28 15:59
马航该有中华民族的时候就不喊中华民族了，就啥啥都不喊

作者: maszhou 时间: 2014-3-28 16:36

阿答发表于 2014-3-27 19:52
这样说的目的无非是希望潜移默化的增强国人的团结意识其实没什么用美国人就从不提民族

呵呵，白人为什么歧视黑人？难道不是民族感作祟？

作者: 不能被他人迷惑 时间: 2014-3-28 18:28

土豆泥发表于 2014-3-27 19:27
来点蜂蜜柠檬泡水清火也解便秘

很難吃到正宗的蜂蜜

作者: 不能被他人迷惑 时间: 2014-3-28 18:28

阿飞的小蝴蝶发表于 2014-3-27 19:40
灌个肠？？？听说有点快感！！

沒那個嗜好

作者: 土豆泥 时间: 2014-3-28 19:26

不能被他人迷惑发表于 2014-3-28 18:28
很難吃到正宗的蜂蜜

这个还好吧只要不太假的都可以我总是在葆春买蜂蜜

作者: 泡泡熊 时间: 2014-3-29 00:35
祖国拿什么爱你

作者: 不能被他人迷惑 时间: 2014-3-29 01:00

土豆泥发表于 2014-3-28 19:26
这个还好吧只要不太假的都可以我总是在葆春买蜂蜜

我有幸能吃到正宗的蜂蜜那滋味真的

因為吃過正宗的傢伙我一聞就能分辨出來了

作者: 阿答 时间: 2014-3-31 20:53

maszhou 发表于 2014-3-28 16:36
呵呵，白人为什么歧视黑人？难道不是民族感作祟？

白人歧视黑人和黄种人是因为后两者整体素质偏低以及在他们的土地上带来了犯罪要知道美国不仅仅有黑人和黄种人

作者: 没羽箭 时间: 2014-4-1 14:51

恶鬼门徒发表于 2014-3-28 00:15
你要是按人种血缘来说事，确实“中华民族”这个词经不起你较真儿。

就像“中华”这词一样，真要是较真起 ...

说得好！
主文中虽然有些东西说的有道理，但是这种伤害大众感情的题目的确令人反感。

作者: dfcoca 时间: 2014-4-4 16:47
楼主发的这些言论什么意思？把话说清楚。
难道你不以自己是一个中华民族的公民而自豪吗？

作者: baobiao009 时间: 2014-4-9 23:53
56个民族

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