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标题: 《纪效新书》短兵长用 [打印本页]

作者: 洞幺 时间: 2014-4-15 15:38
标题: 《纪效新书》短兵长用

很多年前看到一套影印版《纪效新书》全本，嫌贵没买，后来再没找到那么好的版本，唉唉。

截取一段关于冷兵长短和距离控制的言论，到今天也不过时啊。
甩棍对匕首，甩棍对长械，看来还是身法比较重要。

作者: 超人队长 时间: 2014-4-15 15:42
孔夫子旧书网去买

作者: 洞幺 时间: 2014-4-15 15:47

强人发表于 2014-4-15 15:42
孔夫子旧书网去买

在网上看了很多扫描pdf，都不是那个版本的。时间太久，不记得哪个出版社了。

作者: 青岛尖兵 时间: 2014-4-15 15:48
尺有所短寸有所长哈

作者: yy19780111 时间: 2014-4-15 15:59
顶顶再看

作者: 无奈的苹果 时间: 2014-4-15 16:02
胜负在人，不在器。

作者: 磨刀石 时间: 2014-4-15 16:06
真正技击是不一定局限于棍的。

作者: 洞幺 时间: 2014-4-15 16:15

磨刀石发表于 2014-4-15 16:06
真正技击是不一定局限于棍的。

是啊，棍子不可能总在身上。
只是操家伙比不操家伙强，功夫再高，还怕菜刀呢。

作者: 小山猫 时间: 2014-4-15 16:22
主义在心，语录在手，左肩理论，友膀代表，科学护垫，国梦绕身，唯我独尊，天下无敌！

作者: tjsny 时间: 2014-4-15 16:36
欲练神功必先自宫

作者: 假如夏天没有风 时间: 2014-4-15 17:27
闪转腾挪武术身法才是最主要的你看那些太极拳高手靠的就是身法牛当然手法也牛贴身就扔 -.- 别人有好身法你拿别人没办法

作者: 拯救中国 时间: 2014-4-15 17:44

看着很好

作者: 不能被他人迷惑 时间: 2014-4-15 18:08
請樓主製作成電子書，發給雜談棍友，感激不盡

作者: 黑金刚 时间: 2014-4-15 18:46
好久没看这书啦。哪天翻出来再看看。

作者: 放放风 时间: 2014-4-15 19:42
厉害啊

作者: 洞幺 时间: 2014-4-15 20:14

小山猫发表于 2014-4-15 16:22
主义在心，语录在手，左肩理论，友膀代表，科学护垫，国梦绕身，唯我独尊，天下无敌！

两手都要抓，两手都要硬。
——《抓奶龙爪手·秘诀》

作者: 洞幺 时间: 2014-4-15 20:15

tjsny 发表于 2014-4-15 16:36
欲练神功必先自宫

精进大补丸，限量发售。

作者: 天天特价 时间: 2014-4-15 20:15
帮顶一下

作者: 洞幺 时间: 2014-4-15 20:17

假如夏天没有风发表于 2014-4-15 17:27
闪转腾挪武术身法才是最主要的你看那些太极拳高手靠的就是身法牛当然手法也牛贴身就扔 -.- 别人 ...

关于太极拳的起源，其中一种说法就是源于纪效新书的拳经。

作者: 洞幺 时间: 2014-4-15 20:18

不能被他人迷惑发表于 2014-4-15 18:08
請樓主製作成電子書，發給雜談棍友，感激不盡

网上太多了，随便一搜一个版本。txt和pds都有。有十四卷版和十八卷版。

作者: 洞幺 时间: 2014-4-15 20:19

黑金刚发表于 2014-4-15 18:46
好久没看这书啦。哪天翻出来再看看。

多年前看到那个版本，好像有四册，影印版，纸张是黄色的，摸起来很舒服。

作者: 熊哥 时间: 2014-4-15 20:19
主要有点看不懂

作者: 洞幺 时间: 2014-4-15 20:20

熊哥发表于 2014-4-15 20:19
主要有点看不懂

网上有翻译成现代白话文的简体字版txt，那个容易看懂。

作者: 茶叶蛋 时间: 2014-4-15 20:30
不错，嘿嘿

作者: 断水流三师兄 时间: 2014-4-15 20:34
请说普通话。。。。

作者: 黑金刚 时间: 2014-4-15 20:36

洞幺发表于 2014-4-15 20:19
多年前看到那个版本，好像有四册，影印版，纸张是黄色的，摸起来很舒服。

原版应该是带图纸的。不过好像很不好找吧。手机里下个抽空对付看吧。唉

作者: 再创人类 时间: 2014-4-15 20:51

作者: 织田信长 时间: 2014-4-15 21:41
本帖最后由织田信长于 2014-4-15 21:43 编辑

國內目前可以系統學習並且有實戰對抗演練的持械技擊科目，只有擊劍和劍道。其他要麼是傳統武術的套路（比如少林棍），缺乏實戰演練。要麼乾脆就是野路子，比如那個什麼無差別，毫無章法可言。短兵基本已經廢了，現在軍隊裏的格鬥課基本也是做做廣播體操，裝個樣子。我個人認為不如練習徒手搏擊來的實在，拳擊、散打、詠春，都是很好的選擇。看書學武術，就好比在岸上學游泳，一萬年也學不會。

作者: 阿答 时间: 2014-4-15 22:09
还是文言文。。。

作者: xmj 时间: 2014-4-15 22:13
先顶后看！

作者: 沉默的武士 时间: 2014-4-15 22:32
文化低，未能全懂

作者: 瞌睡的熊 时间: 2014-4-15 23:17
一寸长一寸强一寸短一寸险
纪效新书是一部兵书，武艺只是其中一部分

作者: ☆血鹦鹉☆ 时间: 2014-4-15 23:34
乱拳打死老师傅

作者: ghostpeg 时间: 2014-4-16 00:20
好小 ~~~ 这个是那个出版社的你如果找到了我可以帮你找找 ~~~

作者: Hulk 时间: 2014-4-16 01:24
短有短的好处长有长的有点

作者: 不能被他人迷惑 时间: 2014-4-16 01:28

洞幺发表于 2014-4-15 20:18
网上太多了，随便一搜一个版本。txt和pds都有。有十四卷版和十八卷版。

發哥鏈接給我嘛

作者: 甲壳虫 时间: 2014-4-16 01:44
有理论深度！

作者: 战神再现 时间: 2014-4-16 08:46
这是光哥写得

作者: 超人队长 时间: 2014-4-16 09:22

洞幺发表于 2014-4-15 15:47
在网上看了很多扫描pdf，都不是那个版本的。时间太久，不记得哪个出版社了。

看吧要是我找到我帮你吧

作者: 三文鱼 时间: 2014-4-16 09:51
先顶起再说

作者: 洞幺 时间: 2014-4-16 10:11

断水流三师兄发表于 2014-4-15 20:34
请说普通话。。。。

这本书相对于其它兵书就是大白话，只是天朝推行简体，现在看以前繁体，有点不习惯。
其实这书是写给当时没文化的低层武夫看的，比金瓶梅还容易听懂。

作者: 洞幺 时间: 2014-4-16 10:15

黑金刚发表于 2014-4-15 20:36
原版应该是带图纸的。不过好像很不好找吧。手机里下个抽空对付看吧。唉

是有图纸的，古籍翻印的版本太多，简体的好看明白，当然不可避免会有错漏。

作者: 雒神 时间: 2014-4-16 10:56
都各有所长

作者: 洞幺 时间: 2014-4-16 11:02

织田信长发表于 2014-4-15 21:41
國內目前可以系統學習並且有實戰對抗演練的持械技擊科目，只有擊劍和劍道。其他要麼是傳統武術的套路（比如 ...

纪效新书是写给下层武夫看的，反对一切花架子，这书不是为了培养武术高手，而是让所有民工出身的士卒成为战阵的一颗棋子。
就是18卷本第14卷的拳经，也是总结当时最容易上手的套路，作为士兵强身健体而已。

说到武术套路，每个门派都有不同套路和心法，有公开交流的，有传徒弟用的，有传儿子用的。套路说到底是一种备忘录罢了。再个西方科学是大家补充规范普适，东方技艺是关起门来留着家底混饭吃，武技是搏命的，中国功夫各门各派都自诩正统，其实大多掺杂一些所谓绝招心法的旁门左道，使出来可以保命，说穿了就不值钱，所以比其它技艺来说，武师更加保守。
日本跟中国不同，本身文化较少，对吸收外来文化和交流更重视，也就注重推广。
中国不是没有好功夫，只是没有标准化，这个会一点，那个会一点。天朝以后的制度，哪样不和谐？比如这家的撩阴腿变幻莫测，那家的刀里夹镖杀人爽快，可能出版发行吗？
至于书籍，好比神枪手告诉世人怎么开枪，人人都能当狙击手吗？说到岸上游泳，难道游泳运动员出了水就不思考了吗？鲨鱼皮都能整出来。

作者: 洞幺 时间: 2014-4-16 11:03

阿答发表于 2014-4-15 22:09
还是文言文。。。

古白话文……

作者: 洞幺 时间: 2014-4-16 11:07

瞌睡的熊发表于 2014-4-15 23:17
一寸长一寸强一寸短一寸险
纪效新书是一部兵书，武艺只是其中一部分

是的，主要讲战阵，顺带的武艺也只是给普通士兵练的，目的也是强身健体。

作者: 洞幺 时间: 2014-4-16 11:11

ghostpeg 发表于 2014-4-16 00:20
好小 ~~~ 这个是那个出版社的你如果找到了我可以帮你找找 ~~~

这个没注意，下了很多版本的，这个字清晰一点。
是2000年左右在广西师大分部一家小书店看到一套哪个小出版社复刻的版本，印量好像才1000，纸张真心好，价钱真心贵，错过了，再也找不到了。

作者: 洞幺 时间: 2014-4-16 11:12

不能被他人迷惑发表于 2014-4-16 01:28
發哥鏈接給我嘛

真心是电子版本太多了，我也没找到好的。

作者: 洞幺 时间: 2014-4-16 11:13

战神再现发表于 2014-4-16 08:46
这是光哥写得

戚将军也算是实用党吧。

作者: 洞幺 时间: 2014-4-16 11:15

强人发表于 2014-4-16 09:22
看吧要是我找到我帮你吧

以前看到的是个小出版社的，印量极少，就是版式和纸张极好，拿在手里翻起来很舒服，就在一小店看到过，再没看到了。

作者: 不能被他人迷惑 时间: 2014-4-16 12:13

洞幺发表于 2014-4-16 11:12
真心是电子版本太多了，我也没找到好的。

你覺得好的就可以了

作者: gaosencctv 时间: 2014-4-16 12:18
狭路相逢勇者胜

作者: 洞幺 时间: 2014-4-16 12:28

不能被他人迷惑发表于 2014-4-16 12:13
你覺得好的就可以了

中华书局14卷版

18卷版没好的。

作者: 洞幺 时间: 2014-4-16 12:32

gaosencctv 发表于 2014-4-16 12:18
狭路相逢勇者胜

这话好像也多是将官对部下说的口号啊……

作者: 该死的天命 时间: 2014-4-16 12:41
人最重要，不然给把木仓你连保险都不会开照样没用

作者: keke3734 时间: 2014-4-16 14:33
表示看不懂，但是不明觉厉

作者: 断水流三师兄 时间: 2014-4-16 15:35

洞幺发表于 2014-4-16 10:11
这本书相对于其它兵书就是大白话，只是天朝推行简体，现在看以前繁体，有点不习惯。
其实这书是写给当时 ...

好吧，我比没文化的武夫还没文化

作者: 泡泡熊 时间: 2014-4-16 16:38
不带更慌

作者: 不能被他人迷惑 时间: 2014-4-16 18:17

洞幺发表于 2014-4-16 12:28
中华书局14卷版

18卷版没好的。

作者: 星光使者 时间: 2014-4-16 19:45
看不清啊，...

作者: SuperWolf 时间: 2014-4-16 22:43

tjsny 发表于 2014-4-15 16:36
欲练神功必先自宫

这个最实在！

作者: gaosencctv 时间: 2014-4-23 12:15

洞幺发表于 2014-4-16 12:32
这话好像也多是将官对部下说的口号啊……

事情就是这样，如果勇气没有了，再好的武器也代替不了作用

作者: 织田信长 时间: 2014-4-29 18:26

洞幺发表于 2014-4-16 11:02
纪效新书是写给下层武夫看的，反对一切花架子，这书不是为了培养武术高手，而是让所有民工出身的士卒成为 ...

我覺得你根本沒有看懂我說的重點在哪裡，我說得詳細一點：
一、中國傳統武術重套路不重技擊是客觀事實，這個不以你我的意志為轉移。我不管它是為了保密還是家傳，還是政府打壓，反正現在看起來缺了技擊環節的武術更多接近於文化保留。所以國家體育局才弄個散打出來，補充一下這個空白。你要說有沒有能打的傳統武術？當然有，詠春能打！但其實這是個偽命題。為什麼？武術無所謂能不能打，任何武術都是為了打人發明出來的。但如果習練的人不去“打”，滿足於耍套路，滿足於閉門造車，時間久了這個武技自然就萎縮了。所以說到底，與其說中國武術如何如何，毋寧說中國武人如何如何。
二、日本文化少？不知道你哪裡得出的結論。如果你去過西方國家，你會知道日本傳統文化這些年席捲全世界。如果你去过日本，你會知道日本對傳統文化的保留和推廣重視到何等地步。可能有人要出來說了，日本的文化源於中國！沒錯，但人類還起源於非洲呢，你是非洲人嗎？日本歷史上很少有大片的和平時期，導致了這個民族骨子裏比較尚武（不尚武的人都被殺死了），而且他們的武術更偏向實用——就是殺人用。武家政權掌控國家這種事在中國是不可能發生的，中國是士大夫階層掌控國家，武人是被打壓和看不起的。所以日本的武人比中國的武人更好戰，所處社會地位更高，掌握的資源更多，自然更能打，這是不爭的事實。而這個事實到今天也還沒改變，日本一直游走在軍國主義的邊緣，這其實都是文化造成的。當然中國人正不正視這個事實，承不承認這種差異另說啊。
三、我的觀點是，游泳運動員上了岸當然可以繼續研究技術動作，但游泳運動員他不能只在岸上研究技術動作吧？這個壇子裏除了狼子，我也沒見到有誰是在理論和實踐上兩相結合，去系統學習鑽研一個武術的。當然狼子是從事這個工作，吃專業飯的，並不能代表一般大眾。我們喜歡甩棍聚集在一起，但你见到谁去研究菲律賓棍的技法，並且找人實戰演練的？沒有。少林棍？武當劍？也沒有。買本書看看套路，下個視頻模仿一下動作，到門口自己耍猴似地耍耍，鬼叫幾下，這個不是武術，是YY。一個正規的武術，有價值去學習的武術，它必須有——理論指導，教練教導，實戰切磋這三個缺一不可的環節。狼子玩的詠春就有，如果你在家看視頻學詠春，那就沒有。不是詠春的問題，是你的問題。很多傳統武術確實已經缺乏學習的條件，比如我喜歡武當劍，理論指導有，但我去哪裡找教練？去哪裡找人切磋？沒這個條件。那我就要找符合這個條件的武術，拳擊可以，散打可以，MMA、格雷西柔術都可以。但不管我找哪個，理論指導、教練教導、實戰演練都缺一不可。如果我在家看視頻學，那還是瞎扯淡。
你發的這個《紀效新書》，它完全只是個武術理論的記載。可以作為傳統武術的理論參考，可以作為研究武術史的理論來源，但不能作為學習武術的教科書。一本《九陽神功》教出一個張無忌，這在現實生活中是完全不可能的。

作者: 洞幺 时间: 2014-4-29 21:50

织田信长发表于 2014-4-29 18:26
我覺得你根本沒有看懂我說的重點在哪裡，我說得詳細一點：
一、中國傳統武術重套路不重技擊是客觀事實， ...

兵法战阵是武，竞技比赛是武，街头斗殴是武，修身健体也是武。
纪效新书本来就是讲战阵的，从来就不是武术理论，里面的拳经棍经也是作为练兵的基础，不是为了培养武林高手。我发这个图，只是觉得古人的部分观点能经受时间的检验，不会过时，不是表示哪里有武功秘籍。

说日本对传统文化的重视之类，任何国家都重视，只有新天朝例外。具体原因在这就不探讨了。
你说现在日本文化比天朝文化如何如何，应该知道崖山之后，再无那啥。

作者: 金眼鹰 时间: 2014-4-29 22:23

无奈的苹果发表于 2014-4-15 16:02
胜负在人，不在器。

呵呵

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