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标题: 一文讲明香港经济衰落、香港民众不满的根本原因 [打印本页]

作者: 独孤游侠 时间: 2015-2-25 14:15
标题: 一文讲明香港经济衰落、香港民众不满的根本原因
我的家族都是广东人，有不少亲戚都在香港。所以早些年对香港——这个粤语地区的明珠一直以来都有着好感甚至是崇拜。但是近年来看到的一些香港人与大陆客的矛盾，看到香港网友在FACEBOOK上普遍怨天尤人的言论，不免有些失望。参与对骂的香港网友和大陆网友，实际上双方都不了解事情的缘由。前段时间香港人把气撒在普选问题上，却不知道无论普选与否，对大陆人的成见不变，香港的经济都没办法有出头之日。看到这篇文章讲的很有道理，转出来让大家可以参考参考。

　　导读：香港的问题，一言以蔽之就是大陆开放以后，香港东方之珠级别的经济地位早不能同日而语。李嘉诚发家了，堵死了下一个李嘉诚的路子。类似“自由行”等中央给香港的经济蛋糕，好处基本被控制了零售、酒店等产业的财阀拿走，普通民众所获寥寥，却承受了人潮拥挤、物价抬升的弊端。占人口80%的中产和底层民众活得不如以前，自然就把气撒在港府和中央政府身上。

　　克林顿1992年竞选总统时的口号：“笨蛋，是经济！”，就凭这句竞选口号，克林顿打败了携伊拉克战争胜利之威的老布什。解决香港的问题，也得从经济入手，需要大智慧，需要大勇气。

　　要说香港为什么会衰落，就要先说香港为什么会崛起。

　　总结成功经验这种事情，向来是一百个人有一百零一个解释。不过委员认为真正靠谱的就一个原因：香港是内地和西方经贸交流的中转站。这个条件在二十世纪下半叶达到最优，使得香港一跃成为国际级的大都市，只不过这样的好机会，之前之后都很难再找了。

　　首先，让时光倒推回1840年。从英国最初割占香港，到朝鲜战争爆发，中间有一个多世纪的时间。这段时间里的香港固然也有不错的经济发展，但远没有日后那么抢眼。这是因为，当时的香港并没有在中国经济版图中占据什么不可替代的地位。当年的中国对西方市场几乎完全开放，外国人员、资金、货物，都可以畅行无阻的直接进入中国内地，那么自然没有必要绕行英国控制的香港，多费一重周折。香港在当时的地位更侧重于军港，而非商贸中心。

　　朝鲜战争爆发以后，年轻的新中国同西方世界的经济联系几乎完全被切断。不过，中国并没有因此而感到特别不便，因为中国倒向了社会主义阵营。苏联人可以为中国提供经济建设亟需的资金和技术。既然中国并不十分期待来自西方的经济资源，那么作为西方窗口的香港也就只有打酱油的份了。

　　转机起于中苏分裂。随着中苏关系的破裂，中国从苏联获取资金和技术的渠道越来越狭小。而中国经济建设、科技发展对外部资源的需求则一直有增无减。这种情况下，中国自然而然的转向西方，寻求资源的替代来源。这种转向的一个标志性事件，就是七十年代着名的“四三方案”，从西方引进全套工业生产设备，满足经济建设需求。这是自156个苏联援助项目之后，中国第二次大规模引进国外的工业技术和设备。以四三方案为代表，中国和西方经济体系开始重建联系。这种联系由小到大，最终演变成全国性的对外开放。

　　顺便说一句，当年直接主持四三方案的中央负责人，就是后来改革开放总设计师他老人家。

　　然而，尽管中国大陆已经定下了对西方开放的基本政策方向，但在实际操作中，开放面临重重问题。中国的办事规则和西方的贸易规则互不熟悉，缺少熟悉两边状况的中间人，还有中国在政策上、法律上对直接来自西方的人员、物资、资金也有种种限制。种种麻烦导致中国对西方经济资源的需求始终难以得到充分满足。而这正好构成了香港崛起的条件。香港人熟悉大陆，即使在中国和西方关系最为冷淡的五六十年代，中国内地和香港间也保持着相对稳定的人员、贸易往来。香港人也熟悉西方，毕竟是在英国统治下渡过了一个多世纪，他们对西方的法律、贸易规则等等都很熟悉。这个有利条件让香港迅速获得了中国内地同西方间经贸往来的中转站地位。

　　除此以外，香港同时也还充当了中国大陆与台湾之间的联系桥梁。从八十年代两岸关系缓和算起，直到两岸建立“大三通”之前，大陆与台湾间的人员物资往来，绝大多数都会选择从香港转道。

　　数量巨大的转口贸易让香港一举成为亚洲地区首屈一指的交通枢纽和贸易中心。随之建立起来的还有金融中心，这一点同样得益与中国市场：来自西方世界的资金要流入中国大陆，同样需要一个便捷的交易中心。相比之下，台北、新加坡、甚至于吉隆坡，也都想争夺亚洲金融中心的位置而不得，本质上讲就是它们背后缺乏一个足够吸纳大量资金的市场。在这个问题上，真正可以和香港一较长短的对手是东京，其背后自然是整个日本市场。

　　可是到了九十年代以后，尤其是香港回归以后，这种有利地位却开始日渐褪色了。很多香港人将此归结为特区政府无能。这个理由不成立。我们后面还会提到，特区政府并不比港英政府更无能。真正的原因在于，中国内地和西方世界、以及台湾地区的联系日渐紧密，直接的经贸往来越来越容易，那么为什么还要走香港绕道呢？香港作为贸易中转站的地位从根本上讲，来源于东西方直接交流的不畅。这是一个暂时现象而非永久问题，所以自然是过了这个村，就没有这个店了。只不过这个暂时现象持续了一代人的时间，所以经常被这一代人视为天经地义的事情。对于更早的历史，人总是健忘的。

　　当然，我们不是说香港只能在转口贸易中心这一棵树上吊死。只要寻找到新的金刚钻，当然不担心没有新的瓷器活儿。用公司的转型来打比方：同样是做摄影胶卷的公司，面临数码照相技术的绞杀，富士公司和柯达公司就是一好一坏两个转型。富士依托化学制剂方面的基础，转型做化妆品保健品，如今又是行业内的一个巨头了。而柯达选择向印刷出版业转向，偏偏这也是个被电子信息产业挤兑的夕阳产业，于是柯达转型走的举步为艰，最终在世界经济危机中被一网打尽。香港的问题就是，如何做富士，而非柯达？转型成功的关键，是要寻找可以做大的朝阳产业，而且要是本地有条件发展的产业。那么香港的朝阳产业该是怎样的产业？

　　首先说，所有低端产业都没戏。一言以蔽之就是李嘉诚发家了，堵死了下一个李嘉诚的路子。李老板是当年是做塑料插花生意的，这是一个典型的劳动密集型轻工业，各国产业升级路上的第一台阶。但是发家以后的李大富翁搞起了房地产，操纵香港的土地价格一路飞升。居高不下的地价对工农业发展是致命的，没有几个企业的利润率能够应付如此高涨的用地成本。所以，除了少数小而精的高科技工业，大部分工农业企业都早早关门大吉了。当然，工农业萎缩的另一个原因是自然的产业升级规律：香港有钱了，平均工资高了，需要维持低薪才能盈利的低端产业就自然完蛋了。简而言之，产业升级是单行线，没有回头路可走。这两个原因限定了香港未来的出路，只能在第三产业里找，并且只能是对人力成本和土地成本不敏感的行业。

　　第二个因素是，必须是不易搬家的行业。今天的大陆显而易见是个比香港更辽阔更活跃的市场，如果一个产业能够轻易搬家，那么直接举家迁往大陆就是了，何必留在香港？一个很好的例子就是香港当年红极一时的影视娱乐业。今天的大明星们名义上是香港人，实际上一年大半时间在大陆拍戏、走穴。香港发展成什么样与他们何干？真正香港本地制作的“土产”电影如今早就没了九十年代在大陆市场一统江湖的气势，就是因为人脉资金都早已流向大陆，乐不思蜀了。

　　第三个因素是，目标产业必须能够吸纳相当可观的劳动力数量。毕竟，香港是一个上千万人口的城市。一项只能让少数人暴富的产业是当不了支柱产业的。少数超级富翁和大批贫民构成的社会连稳定都谈不上，何谈发展？没错，委员说的还是房地产业。李大富翁在房地产业里赚得盆满钵盈，而普通香港市民住的还是鸟笼，连内地许多大城市的居住条件都赶不上。这样的产业继续畸形繁荣，对香港实在不是什么好事。说到这里，有人可能已经看出问题了。上述的几个考量因素之间是有矛盾的。比如，一个产业如果在香港吸纳大量的劳动力，那它就必然背负上沉重的人力成本，导致竞争力下降。

　　还是前面那句话，两难的选择，不是要证明香港的产业转型不可能成功，而是要说，产业转型，无论在哪里都是要经过痛苦的调整、牺牲，承担相当的风险，在不同的因素间走钢丝的。坐在家里就能日进斗金的好日子已经过去了。未来的道路是需要魄力，需要牺牲，才有回报的。当然，以香港之前的有利条件，只要愿意下真功夫，能找的出路自然还是很多的。比如，旅游业就是一个可选择的目标产业。香港毕竟是一个比出境游要廉价方便的旅游目的地，旅游业也是少有的符合上述几个条件的产业之一。

　　而香港人真正的问题在于，大多数人对于发展模式的转变还没有意识，没有这个心理准备。从很多角度来看，不少香港人的心态甚至可以称得上“不知死活”。

　　从前两年开始，我们越来越多的见到香港市民同内地游客之间发生冲突的新闻。随便在网络上搜索一下就能看到诸如以下的消息，如：《香港人将内地赴港游客称为“蝗虫”》、《香港导游辱骂内地游客》。

　　很有意思。旅游业是香港这几年少有的景气行业，可以说代表了香港产业转型的希望。可是屡屡爆出的负面新闻让人觉得，香港不过是一个和内地许多劣质旅游开发区类似的地方。如此任性对待本地的旅游行业信誉，这是一种什么心态呢？

　　再就是最近的奶粉问题。新闻很多了，这里不再附送相关链接。内地人到香港大批量采购奶粉，许多商店货架为之一空。香港市民、香港舆论的反响不是“商机难得，扩大进货”，而是“内地人抢了我们的奶粉”。作为一个以转口贸易起家，以自由贸易为荣的商业城市，竟然闹到要动用行政和法律手段阻止客户购物……这让人想起了鸦片战争前的清朝：获悉外国商人大批采购瓷器丝绸、市面上货源紧张的消息，清政府的反应不是扩大生产，而是禁止商品出口。当年的清朝没有受过资本主义洗礼，尚属情有可原。可今天的香港呢？

　　委员以为，上述事实足以说明，大多数香港人不知道香港发达的原因。他们表面上是资本主义市场经济的杰出代表，骨子里还是盯着眼前一亩三分地的小农心态。他们口里以贸易中心为荣，实际上却不知道（或者不关心）这贸易服务于哪个市场哪个客户。他们不理解香港的崛起是依托大陆市场的结果。所以，他们是在迷茫中稀里糊涂的发展起来的。今天的他们又在迷茫中稀里糊涂的停滞不前。那么委员当然可以预测，他们也将在迷茫中稀里糊涂的衰落下去。

　　当然，许多香港人不会承认这一点，他们更喜欢将今天的停滞归罪于特区政府。声称香港之所以搞成今天的样子，就是因为特区政府比港英政府的水平差。这是很荒唐的。特区政府事实上和港英政府毫无区别，都是“殖民地政府”。

　　回归前的港英政府是个确凿无疑的殖民地政府，没有决策权，只有执行权。做决策是英国政府的事情，港英政府只考虑如何执行英国政府的决策。在香港回归的时候，为了最大限度的保持香港社会的稳定，中国政府承诺，香港现有政治制度五十年不变。这意味着，香港特区政府和港英政府一样，仍然只是一个殖民地政府。基于各方面因素考虑，中国政府从未大幅调整香港特区政府的架构和工作模式，赋予其决策的能力。

　　那么谁来替香港做决策呢？是中国政府么？我们只要回想另一句承诺就明白了：“港人治港，高度自治。”中国政府除了在少数基本问题上保持发言权，以此体现主权之外，在大多数具体的政策问题上并不愿插手香港内部事务。

　　所以这就是香港特区政府的问题，它是一个殖民地政府，上面却没有了宗主国。它无条件保留了英国人留下的施政纲领，没有能力根据经济形势变动予以调整，就像一辆卸掉了方向盘的汽车。所以自然是磕磕碰碰，越走越艰难。

　　要理解香港特区政府的这一缺陷，我们可以考察一下08年美国金融危机时美国政府的反应，对比98年香港金融危机时香港政府的反应。08年华尔街搞出危机的时候，美国政府毫不犹豫的抛弃了之前一直高调宣传的“政府不干预市场”的口号。为了避免通货紧缩风险和全面的经济崩溃，美国政府立刻插手干预市场。反正干预市场也罢，不干预市场也罢，都是政策选择而已。对于美国政府，这不过是一张纸上写什么字的事儿。现在改几个字也没什么，毫无心理压力。可是香港政府在98年的救市决策就艰难的多了。当时主管金融政策的正是后来的特区行政长官曾荫权。他自己事后回忆说，他觉得政府干预市场违背了香港政府以往不干预市场经济的施政理念，他感到背弃了自己的理想，以致于在宣布救市决策的前一天晚上在家抱头痛哭。曾荫权的心态就是一个典型的殖民地官员的心态。他从未掌握决策权，只能把上级政府，也就是以往的英国政府布置的政策当圣旨来遵循、来信奉。如果英国政府命令改变这个政策，他什么话也不会说。可要他自己违背这个政策，那就跟要他的命一样。

　　从这个角度上讲，索罗斯当年攻击香港的手段是很失策的。他太急躁了，给香港特区政府施加了太大、太直接的压力，以致于这个茫然的殖民地政府都认识到需要做点什么来自我保护。如果他能够用温水煮青蛙的手段来炮制香港，香港特区政府或许真未必有这个自卫的意识呢。

　　这方面的另一个典型案例就是港币的汇率问题。从二十世纪八十年代起，根据英国人的决策，港币汇率盯紧美元汇率。香港回归后这个政策依然连续。实际上，不止一位香港金融官员退休后反思，认为应该适当调整汇率，才能促进经济发展。可就是没有一个金融官员能在任上做这个决策，所以今天的港币汇率依然盯紧美元，仅在小范围内允许轻微浮动。

　　当然，要说特区政府的政策完全没有变动，这也不确切。实际上，香港就像一辆没有方向盘的汽车，轮子转向什么方向，完全取决于轮子压过什么样的坑。这个坑，就是香港的民意。只不过，民意如同小孩子的脸，一日三变。没有一个稳定的决策方向，盲从民意的结果就是朝三暮四，朝令夕改。

　　比如十多年前的庄丰源案：这是内地产妇赴港生子，然后援引基本法规定，要求给孩子授予香港特区居民身份的滥觞。当时的全国人大就给香港法院建议，提醒他们此例不可开，否则后患无穷。可是这个建议被公之于众后引发香港舆论强烈反弹，认为这是中国政府试图操纵香港法律。香港最高法院顺应民意，裁定产妇要求合法。十多年后，香港大小医院几乎被大陆产妇挤爆，香港民众苦不堪言，香港法院只好修改司法解释，尽量限制赴港产妇的新生儿获得特区居民身份。早知今日，何必当初呢？

　　最近的奶粉案例，香港政府再次出现类似的行为。三月初，香港民意强烈反对内地游客强购奶粉，香港政府于是下令无限期禁止游客携带大量奶粉出关。违规者将被课以高额罚款，并没收所带奶粉。禁令一出，香港大小商店奶粉立刻滞销。一个月之后，香港政府改口说禁令颁布一年后要重新检讨。然后到了五月初，再次改口说半年之后重新考虑禁令问题。而据赴港游客反映，香港海关现在对携带奶粉的查禁已经形同虚设。早知今日，何必当初呢？

　　香港一些舆论喜欢批判说香港今日的经济不景气是因为香港特区政府不遵循民意。从以上的诸多案例我们实际上已经看到，第一，香港繁荣与否与香港民意无关，港英政府时期何曾在乎过香港民意？香港繁荣和中国大陆的发展状况倒可以说息息相关。第二，香港特区政府不是不遵民意，而是盲从民意，如同蒙着眼睛的毛驴，绕着“民意”这个磨盘打转。第三，正是因为特区政府盲从民意，才导致重要的决策方向被建制派把持，墨守成规、无力改革，无谓的琐事上却被泛民派绑架，朝令夕改、庸人自扰。香港居民则被这两派政客演戏逗的哭哭笑笑，不知所措。

　　那么，中国政府介入香港事务，是否可以扭转这个趋势、带动香港经济成功转型呢？委员对此也不乐观。香港舆论对于中国政府介入香港事务怀有极大的抵触，对内地普通游客横挑鼻子竖挑眼，归根结底是优越感在作怪。典型案例就是“地铁上能不能吃东西”的问题。内地游客在香港地铁上吃东西，引发同车香港人不满，最后演变成内地游客和香港人的对骂，然后又变成了“游客素质问题”“社会公德问题”的大讨论。可几乎就在那同时，有人见到西方游客在香港地铁上吃喝，同车香港人却是一片沉默。所以，什么素质问题、公德问题、乃至法律规定问题，都是表面问题。实质是香港人面对内地人时的优越感问题：“我们是富裕先进开化的上等人，你们是贫穷愚昧闭塞的下等人。我们怎么能对你们委曲求全？当然应该是你们曲意迎合我们才是。”香港人只要还有这个心态，中国政府任何试图介入香港内部事务的行动都只会招来更强烈的反弹。健康的、可持续的改革，必须建立在理性的政治博弈基础之上。现在博弈的一方完全没有理性决策的能力，改革从何谈起？要想改变这个心态，香港的经济状况至少要跌落到明显低于中国大陆沿海城市以下才可能。非如此，不足以打破香港人心中的优越感。

　　这就是委员说香港的未来一片渺茫的原因。改革的前途是有的，但香港人自己没有能力走这条路，也不接受中国政府带路。这是个死结。

　　嗟尔香港，气数尽矣！

作者: 胖明明 时间: 2015-2-25 14:21
mark下～

作者: qq657126 时间: 2015-2-25 14:22
对一部分香港人，我只能说呵呵

作者: 独孤游侠 时间: 2015-2-25 14:22
简单说，这30年经过看到与发达国家的差距，我们已经学会了虚心学习，虚心承认自己的不足。可是香港很多人却依然停留在“天朝上港”的高傲心态，怎么作为一个经济上的先驱，以往被我们学习的对象，自己却走起了固步自封的老路呢？

作者: 断水流三师兄 时间: 2015-2-25 14:23
好长，一直对香港不感冒

作者: 中国龙 时间: 2015-2-25 14:27
TMD今天去香港就碰上好多所谓的港民大闹水客

作者: 齐羽 时间: 2015-2-25 14:30
下次放一万个哈密瓜去香港，看看港灿能怎么样，还反了他们了

作者: 小北京 时间: 2015-2-25 14:30
看了，半天，游侠大大好文采，分析的真是很到位，是自己原创吗？我可以转载吗？

作者: 独孤游侠 时间: 2015-2-25 14:31

平府越義发表于 2015-2-25 14:30
看了，半天，游侠大大好文采，分析的真是很到位，是自己原创吗？我可以转载吗？

不是我原创，不过修正了导读里的一点内容，转载随意

作者: 猪~有才 时间: 2015-2-25 14:31
香港没中国扶持……经济危机那年就得自杀一半的人……现在不认大陆……闹独立！让他们被殖民去吧！

作者: 齐羽 时间: 2015-2-25 14:33
香港闹金融危机那年，老朱十几卡车金砖往香港运，他们是不会记得的

作者: 独孤游侠 时间: 2015-2-25 14:36

齐羽发表于 2015-2-25 14:33
香港闹金融危机那年，老朱十几卡车金砖往香港运，他们是不会记得的

有人说当年就应该让索罗斯把香港打得剩半条命，反倒对日后有好处。一个高傲的人不让他碰几次壁，是不会虚心进步的。

作者: binzi 时间: 2015-2-25 14:39
我从心底认为香港离不开大陆的。。只是目前自由行的利益分到其他行业的太少了，基本都是旅游、酒店等服务业了。

作者: 酒醉丶微醺 时间: 2015-2-25 14:40
其实我觉得“一国两治”就是扯淡！

作者: 叶小炎 时间: 2015-2-25 14:50

禁止自由行！

作者: 独孤游侠 时间: 2015-2-25 15:02

叶小炎发表于 2015-2-25 14:50
禁止自由行！

我倒是真的支持禁止的，现在根本没有什么必须要去香港购物的理由——奶粉也好、手机也好，国行货没有任何问题，实在不放心，海外代购那么发达还更实惠啊。停了自由行，看看他们是否愿意接受那样的结果。对付熊孩子也是这样，不让他摔几跤受下教训，是怎么都不知道学乖的。

作者: 猪~有才 时间: 2015-2-25 15:04

独孤游侠发表于 2015-2-25 15:02
我倒是真的支持禁止的，现在根本没有什么必须要去香港购物的理由——奶粉也好、手机也好，国行货没有任何 ...

就不能给它实行一国两制了！灌出毛病了

作者: 独孤游侠 时间: 2015-2-25 15:09

猪~有才发表于 2015-2-25 15:04
就不能给它实行一国两制了！灌出毛病了

一国两制是基本国策这个不能动，实际上现在的问题都不是一国两制导致的，而是港人“天朝上港”的心态、固步自封的优越感导致的。中央政府惯他们是在于处处在经济上护着，索罗斯那次是这样，自由行也是这样，但是当过家长的都知道，熊孩子是不能一味护着的。只要让他自己出去摔几跤，效果比什么都好。

作者: 叶问 时间: 2015-2-25 15:09
好长的帖子啊，但是说的有一定道理，该让他们碰碰壁了

作者: 天天特价 时间: 2015-2-25 15:13
真的很长，特价理解香港就是一个封闭的超级大陆和世界的一个大中介，当大陆完全不封闭了，和世界接轨了，大中介没饭吃了，还没有转型，反而以前优越的地位成了束缚中介的思想牢笼，大陆思想解放了，香港却还没有从现实中，实事求是的认识到，反而变成了矛盾重重的导火索。。。

作者: 猪~有才 时间: 2015-2-25 15:17

独孤游侠发表于 2015-2-25 15:09
一国两制是基本国策这个不能动，实际上现在的问题都不是一国两制导致的，而是港人“天朝上港”的心态、固 ...

老大，你如果去国考，申论分数一定低不了，要是有可能，咱们大陆建筑一条新疆、西藏直达香港的铁路，然后把这两个省份限行，到全国各地去只能走香港，让他们感受下大陆地区少数民族特有的热情，他们也许会老实点！

作者: 小山猫 时间: 2015-2-25 15:18
大佬的身份在文革好危险滴~

作者: 一飞 时间: 2015-2-25 15:28
即使现在的香港，再民主制度上也比大陆要先进十万八千里

作者: 体育老师 时间: 2015-2-25 15:30
太长了。根本不需要这么长。
1950年的时候就能顺手收回香港，上海、天津等全国各地的租借都收回了，在长江还揍了英国巡洋舰。抗美援朝更是打了整个联合国。不收香港完全是中央的远见。给中国的发展留个口。
香港基本有3次大变化。
但每次都和香港人没啥关系。
一是49年，在刮民党共产共妻的宣传下，钱都往香港跑。还有的军阀将军兵打光了，校长不要他了，也到香港去。香港一下子多了好多有钱人，老板，经历过生死的军官是士兵。这些都是有点能耐的人。比如现在香港这么多中药秘方，很多都是那个时候全国各地的郎中拿着祖传秘方逃去香港的。还有国共两党的间谍。
二是78年改革开放后，香港一下成为大陆最重要的进出口门户，相当于新加坡占了个马六甲。但人家是地理因素，香港完全是政治因素。就因为这样的因素，香港大发了一把直到现在。
三是97年回归后，美国国家队（罗杰斯锁螺丝之流）想一把玩死香港顺便让中国丢脸。中央不计成本的救市使香港成为东南亚金融海啸中的幸存者。后来香港对大陆的作用越来越小，大陆一不缺钱二不缺港口三不缺人才。香港莫名其妙的优势最大的因素就是中央的政策的偏帮（偏偏人家还不领情）。

至于香港人仇视大陆人完全是自身心理的落差和莫名其妙高人一等的自尊心作怪。
30年前香港人到大陆，市长都得屁颠屁颠的去挽留他留下来投资家乡。
20年前香港人到东莞深圳，随便买几套房子，包养个2、3、4、5、6奶眼都不用眨几下。
10年前香港人到东莞，5星级一条龙随便玩，北姑，俄罗斯金毛，3p4p都能玩。
现在过来。。。普通人一个。
优越感没了。从上帝一下变成了普通人。自尊心受不了，心理调节不了，必须要找个东西出气而已。

金融贸易等大政策受益的是大财团，自由行受益的很多都是中小商贩，这些都是普通人啦。大陆人去购物也主要集中在旺角一带，和迪士尼之类的旅游景点，对其他地方的香港人生活影响不大。

是中国的地方就必须承担中国的一切啊，哪有只要好处不要坏处的。人口多又红利也有负担。
你说全国这么多外来工都往北上广，长三角珠三角挤。当地居民有没有意见？大钱都让开工厂的老板赚走了，小钱打工仔都存着往家乡寄。污染留下了，本地还要承受高消费，高房价，乱治安。有源源不断的外来工，本地人工资怎么也提不起来，你不干大把人干。这样看长三角珠三角的本地居民承受的痛苦比香港人大得多。

作者: 猪~有才 时间: 2015-2-25 15:33

体育老师发表于 2015-2-25 15:30
太长了。根本不需要这么长。
1950年的时候就能顺手收回香港，上海、天津等全国各地的租借都收回了，在长江 ...

你的也不短！！！

作者: 体育老师 时间: 2015-2-25 15:47

独孤游侠发表于 2015-2-25 15:02
我倒是真的支持禁止的，现在根本没有什么必须要去香港购物的理由——奶粉也好、手机也好，国行货没有任何 ...

叫禁止不好。
应该叫顺应香港民意取消自由行。
香港人消费买房经商很多都是贷款的。数月后，这些因为取消自由行破产的零食餐饮交通旅游业的从业人员大概会去找学联的2B们拼命。
去香港购物绝对属于人傻钱多的类型。高价送钱给人花，还得被歧视，还非要挤着去。
真正必须去香港买的只有各类中药，药水（假货特别多，旺角那些药店基本都有假货）。到华润堂万宁屈臣氏购买才能保真。
其他的电子产品，衣帽服饰，奶粉，保健品，名表。。。全部可以海淘。更便宜。更真。

作者: 体育老师 时间: 2015-2-25 15:48

猪~有才发表于 2015-2-25 15:33
你的也不短！！！

从历史说到现在，差不多啦。

作者: 猪~有才 时间: 2015-2-25 15:49

体育老师发表于 2015-2-25 15:48
从历史说到现在，差不多啦。

你还是历史老师呢啊…………

作者: 朔月 时间: 2015-2-25 15:58
我就看看。不说话

作者: 寂寞的叶紫 时间: 2015-2-25 16:15
一个从来没享受过民主的地方竟然还高喊竞选不民族，被殖民的时候港督都是英女皇指派的，丫的连说话的权利都没有，现在给你一票的权利，还起来毛病了。

香港的游客，主要就是大陆游客和少部分台湾游客，有几个老外去香港旅游的？还抵制大陆游客，都不去，丫的小卖铺都得黄摊。

这就是惯得毛病。

作者: 泡泡熊 时间: 2015-2-25 16:30
断粮断水一个月试试呢

作者: songmingyuee 时间: 2015-2-25 16:52
木有去过香港，看看

作者: zgyak47 时间: 2015-2-25 17:16
其实这么多年倒是锤炼出香港人为了活下去向任何强大势力低头的传统。不低头还是时候未到。

作者: 蛋炒饭 时间: 2015-2-25 17:21
闹事的港产们说到底心里的滋味无非就是有人付钱他开心闹事~~~

作者: ghf331 时间: 2015-2-25 17:26
估计李嘉诚会成也靠gcd，败也拜gcd

作者: 独孤游侠 时间: 2015-2-25 17:38

ghf331 发表于 2015-2-25 17:26
估计李嘉诚会成也靠gcd，败也拜gcd

李嘉诚这个级别的都是高手中的高手了，没那么容易败的。这两年房市疲软，刚露个苗头李嘉诚立马撤了，一开始其他房地产商还笑话他，现在都不敢吱声了，因为都陷泥潭里出不去了

作者: ssmnxxx 时间: 2015-2-25 17:45
香港就像过度溺爱受宠的孩子。看不到自身的局限迟早会倒霉。不过那些部分人都跑到自由果度，剩下的就自吃苦果

作者: 悟韧 时间: 2015-2-25 18:32
这就叫“三十年河东，三十年河西”。这是事物发展的规律。

作者: 小艾街球 时间: 2015-2-25 18:37
哎，都是一家人，为什么搞这么多事！

作者: 叶小炎 时间: 2015-2-25 18:52

独孤游侠发表于 2015-2-25 15:02
我倒是真的支持禁止的，现在根本没有什么必须要去香港购物的理由——奶粉也好、手机也好，国行货没有任何 ...

握爪！！我囡囡的奶粉美国买，其它产品也是，又经济又实惠！！

作者: 甩棍阿华 时间: 2015-2-25 18:58
游侠的帖子，一定要顶

作者: 独孤游侠 时间: 2015-2-25 19:16

一飞发表于 2015-2-25 15:28
即使现在的香港，再民主制度上也比大陆要先进十万八千里

坐拥着这样成熟的制度，优良的法治环境，丰厚的原始积累，面对经济转型的大势却没有危机意识，不思进取，怨天尤人，甚至火上浇油。这让我们这些摸着石头过河的后来者情何以堪

作者: 白头山 时间: 2015-2-25 19:28
人家早是亚洲四小龙了，还共产党带路，呵呵呵

作者: 白头山 时间: 2015-2-25 19:31
现在国人讲起来，没有大陆，香港惨了，没有大陆，台湾惨了，没有中国，日本惨了，没有中国，棒子惨了，其实........

作者: 少吃零食多睡觉 时间: 2015-2-25 19:37
连香港都去过

作者: 独孤游侠 时间: 2015-2-25 19:40

白头山发表于 2015-2-25 19:28
人家早是亚洲四小龙了，还共产党带路，呵呵呵

亚洲四小龙已经是几十年前的事了，中国唐朝时候还曾经是世界经济第一，现在还拿来说咱自己都觉得丢人吧。香港也好，台湾也好，现在经济萧条是客观事实。原因无他，比不上当初同为四小龙的韩国人争气。这就是我主要想说的，这种天朝上国固步自封的心态，是我们丢弃了很久的。

作者: ghf331 时间: 2015-2-25 19:45

独孤游侠发表于 2015-2-25 17:38
李嘉诚这个级别的都是高手中的高手了，没那么容易败的。这两年房市疲软，刚露个苗头李嘉诚立马撤了，一开 ...

是的。他这个级别zf要搞他，也得寻思寻思。

作者: 独孤游侠 时间: 2015-2-25 19:46

白头山发表于 2015-2-25 19:31
现在国人讲起来，没有大陆，香港惨了，没有大陆，台湾惨了，没有中国，日本惨了，没有中国，棒子惨了，其实 ...

简单的经济学问题，现今失去大陆这个大客户，香港会很惨，台湾会被韩国打得抬不起头。而韩国和日本就少赚不少，但照样过得去。这就是各地人的差别，争气不争气，看人。

作者: 真假面超人v3 时间: 2015-2-25 19:46
个人有个人的理由

作者: shen少 时间: 2015-2-25 20:13
香港必须抱牢大陆这条大腿

作者: 钱龙 时间: 2015-2-25 20:17
今天看着新闻里港人的一副副嘴脸，真叫人打心眼里噁心。

作者: 白头山 时间: 2015-2-25 20:36
本帖最后由白头山于 2015-2-25 20:37 编辑

独孤游侠发表于 2015-2-25 19:40
亚洲四小龙已经是几十年前的事了，中国唐朝时候还曾经是世界经济第一，现在还拿来说咱自己都觉得丢人吧。 ...

中国经济现在好吗，其实是二元的，政府投资过热，市场过冷，所以刁总上台，降低GPD考核，尽量寻求软着陆，现在就是个滞涨状态，铁路运输呀，用电量呀，经理人采购指数呀，其实没一个好的

从这张表看，从1993年开始，香港制造业已经陷入萎缩稳定，其他产业上调了比重，也就是事实香港经历的转型过程

　　再就是最近的奶粉问题。新闻很多了，这里不再附送相关链接。内地人到香港大批量采购奶粉，许多商店货架为之一空。香港市民、香港舆论的反响不是“商机难得，扩大进货”，而是“内地人抢了我们的奶粉”。作为一个以转口贸易起家，以自由贸易为荣的商业城市，竟然闹到要动用行政和法律手段阻止客户购物……这让人想起了鸦片战争前的清朝：获悉外国商人大批采购瓷器丝绸、市面上货源紧张的消息，清政府的反应不是扩大生产，而是禁止商品出口。当年的清朝没有受过资本主义洗礼，尚属情有可原。可今天的香港呢？

　　委员以为，上述事实足以说明，大多数香港人不知道香港发达的原因。他们表面上是资本主义市场经济的杰出代表，骨子里还是盯着眼前一亩三分地的小农心态。他们口里以贸易中心为荣，实际上却不知道（或者不关心）这贸易服务于哪个市场哪个客户。他们不理解香港的崛起是依托大陆市场的结果。所以，他们是在迷茫中稀里糊涂的发展起来的。今天的他们又在迷茫中稀里糊涂的停滞不前。那么委员当然可以预测，他们也将在迷茫中稀里糊涂的衰落下去。

　　比如十多年前的庄丰源案：这是内地产妇赴港生子，然后援引基本法规定，要求给孩子授予香港特区居民身份的滥觞。当时的全国人大就给香港法院建议，提醒他们此例不可开，否则后患无穷。可是这个建议被公之于众后引发香港舆论强烈反弹，认为这是中国政府试图操纵香港法律。香港最高法院顺应民意，裁定产妇要求合法。十多年后，香港大小医院几乎被大陆产妇挤爆，香港民众苦不堪言，香港法院只好修改司法解释，尽量限制赴港产妇的新生儿获得特区居民身份。早知今日，何必当初呢？

　　最近的奶粉案例，香港政府再次出现类似的行为。三月初，香港民意强烈反对内地游客强购奶粉，香港政府于是下令无限期禁止游客携带大量奶粉出关。违规者将被课以高额罚款，并没收所带奶粉。禁令一出，香港大小商店奶粉立刻滞销。一个月之后，香港政府改口说禁令颁布一年后要重新检讨。然后到了五月初，再次改口说半年之后重新考虑禁令问题。而据赴港游客反映，香港海关现在对携带奶粉的查禁已经形同虚设。早知今日，何必当初呢？

以上紫色字体的原文，正好说明特区政府无能，朝令夕改其实就是我朝特色，曾经有位工商局的领导跟我聊天说职业打假人让他很头疼，其中一个原因就是政策规定食品添加剂名称和准用一天到晚变，食品企业的包装印了大批大批不敢用，用了不符合规定就给举报了，他们罚也不是不罚也不是
其实这事就是特区政府缺精英，一旦开放奶粉黄金，香港居民的生活需求就没法保障，一旦限制购奶，商家又立马库存过剩，你说庄丰源案此列不能开，那大陆居民不乐意了：香港也是中国的，凭什么中国人在自己的土地上不能自由生产啊，意见大了怎么办，现在大陆是不是被绑架的更厉害？
特区政府就不能解决问题，大陆政府就更烂了，为啥中国人爱跑到香港去买黄金买奶粉？就是因为香港太有竞争力了嘛，为啥我们不爱喝自己的国产奶，买国产黄金，绑国产尿不湿？
他说特区政府被民意绑架了，英国政府不在乎民意，那怎么治好就怎么治啊，绑架民意能治好就学英国政府绑架么，这不是很简单的事情，治不好就说主要是因为我们顺应香港民意，这不是推卸责任的表现吗，就是无能嘛

那么谁来替香港做决策呢？是中国政府么？我们只要回想另一句承诺就明白了：“港人治港，高度自治。”中国政府除了在少数基本问题上保持发言权，以此体现主权之外，在大多数具体的政策问题上并不愿插手香港内部事务。

知道当年23条立法引发的大游行的，什么50年不变，纯属扯淡

中国2013年人均GDP6629美元，香港人均GDP38797美元，大陆跟香港谈经济，香港大学一个经济学教授就秒杀大陆所有专家了

作者: wyq0739 时间: 2015-2-25 20:38
此文分析甚好！香港没落不可避免。

作者: 白头山 时间: 2015-2-25 20:40

独孤游侠发表于 2015-2-25 19:46
简单的经济学问题，现今失去大陆这个大客户，香港会很惨，台湾会被韩国打得抬不起头。而韩国和日本就少赚 ...

如果大陆不存在，世界会达成一个新的、不同的于现在的平衡，然后被打破，接着又达到平衡，大陆不存在了这种事情是不能假设的

作者: 独孤游侠 时间: 2015-2-25 20:44

白头山发表于 2015-2-25 20:36
中国经济现在好吗，其实是二元的，政府投资过热，市场过冷，所以刁总上台，降低GPD考核，尽量寻求软着陆 ...

23条最终也没执行，TG那时确实想防止香港变成反对派的宣传阵地，但显然也没成功。后来就干脆丢下不管了。从回归到现在，具体有哪一条政策插手了香港经济？除了索罗斯那次是赔钱帮忙外，还真没有。

维基百科查查香港经济词条，也都知道香港经济对大陆的依赖度高到什么程度了。我不否认香港的精英们在经济方面的才能，李嘉诚就是个典型的神人，内地的房地产商没有不服他的。但是没有一个经济精英会不明白大陆对现今香港经济的重要性。那些嚷着大陆客滚出去的屌丝们，我就只能呵呵了。

说到大陆食品安全之类的问题，导致大家对香港所售商品更有信任，这本是个巨大的商机，应该大大地加以利用，而且这样的信任会随着食品监督加强以及海淘便利等原因逐渐失去优势，能利用的时间也不会太长。香港却因为这些无语的民意把这条路给堵了。这样的蠢事也就是清政府干过。还是那句，自己不长进，怨天尤人有什么用呢

作者: 独孤游侠 时间: 2015-2-25 20:46

白头山发表于 2015-2-25 20:40
如果大陆不存在，世界会达成一个新的、不同的于现在的平衡，然后被打破，接着又达到平衡，大陆不存在了这 ...

不是假设大陆不存在，而是假设停止与其中一个的商业合作。这是简单的经济学问题。

作者: 白头山 时间: 2015-2-25 21:04

独孤游侠发表于 2015-2-25 20:44
23条最终也没执行，TG那时确实想防止香港变成反对派的宣传阵地，但显然也没成功。后来就干脆丢下不管了。 ...

举23条立法不想说原因什么的，中央政府不想插手香港事务是不可能的
李嘉诚我不是很熟悉，我说的精英，是政府决策的精英，啪一个法条出来，深谋远虑，逻辑无可辩驳的那种，当然这种精英绝对不能是群众闹的凶了就听群众的，也不能是屁股决定脑袋那种，我们政府缺的就是调研论证，香港是被大陆带坏的
香港对大陆依赖程度与双方经济发展程度没什么关系，不是人家依赖我们，我们就非得要人家看的起我们，关键是我们还不得不让他们依赖我们，我们就是很多人喜欢去香港旅游买奶粉买黄金买尿不湿去生孩子啊是不是，我们花钱，他们提供商品和服务，这只是一种相互的利益关系，我们不是什么恩人
如果整个大陆是一片海，香港是个孤岛，那就是另一回事了，不过这个我水平不够，没法假设香港是个什么状态
反过来我们大陆人的素质，也不是无可挑剔的，一个巴掌拍不响么，做好自己就行了，天下大势就交给天下吧，排外无处不在

作者: 白头山 时间: 2015-2-25 21:08

独孤游侠发表于 2015-2-25 20:46
不是假设大陆不存在，而是假设停止与其中一个的商业合作。这是简单的经济学问题。

有需求，就会有供给，如果停止与香港的商业合作，大陆恐怕也没好处，商业合作总有其存在的必要性，如果不符合双方的利益，那就不是商业合作了

作者: 独孤游侠 时间: 2015-2-25 21:19

白头山发表于 2015-2-25 21:04
举23条立法不想说原因什么的，中央政府不想插手香港事务是不可能的
李嘉诚我不是很熟悉，我说的精英，是 ...

文章里也说了，香港本来就是个殖民地政府，原来政策都是英国政府直接定的，香港总督只负责执行，即使政策伤了部分人，任你民众怎么闹，也闹不到英女皇家里去。现在是大陆不敢管，管了怪你插手香港政治，大陆本来自己就一屁股屎怕招骂，只好让香港政府自己解决，香港政府没经验没魄力，民众一闹就害怕，结果啥也做不成。你不也说香港不缺经济精英吗？问题是民众一闹，精英根本无用武之地啊。这可真不关大陆带坏，要香港政府真能学点大陆政府的坏，直接就专制手段上去了，哪还会这样缩头缩尾。

另外香港现在真没有什么商品和服务是必须要他们提供的，因为他们自己根本不生产什么。奶粉那些只是利用了国人对食品安全的恐惧心理，并不是必须的（实际上任何进口奶粉之类都能直接从国外进口到内地，完全不需要经过香港），本可以好好利用赚一笔，而港人现在反倒想尽办法自己把这条路给断了。这样的昏招，是精英所为么？

作者: 白头山 时间: 2015-2-25 21:22
当一群人涌到你的家乡，买光了你的生活物资，你也会不高兴的，其实特区政府当初预估全港的这些物资需求，分出一部分保证对内供给，再将余下的一部分对大陆销售就可以了

作者: 独孤游侠 时间: 2015-2-25 21:25

白头山发表于 2015-2-25 21:08
有需求，就会有供给，如果停止与香港的商业合作，大陆恐怕也没好处，商业合作总有其存在的必要性，如果不 ...

现在问题就是与香港的经济合作并没有什么十分的必要性。论进口：香港制造业已经日薄西山，他们能做的东西大陆自己完全能做，中转贸易的话，别国也完全可以直接运到大陆。论出口：大陆要是把水电物资断了，香港不用几天就得变臭港。大陆顶多就是少个小客户。所以作为香港，从经济上根本就没有什么能高高在上鄙视大陆的资格。

作者: 甲壳虫 时间: 2015-2-25 21:31
依现在形势看，香港的地位已经不那么重要了，不被重视的没落感，异化成了傲慢的敌视！

作者: 独孤游侠 时间: 2015-2-25 21:31

白头山发表于 2015-2-25 21:22
当一群人涌到你的家乡，买光了你的生活物资，你也会不高兴的，其实特区政府当初预估全港的这些物资需求，分 ...

这就是问题了，香港本来就是个自由贸易港，被评为世界最自由的经济体系，政府原则上是不应该干预经济的。卖不卖给你，全部由商家决定，商家如果真的讨厌大陆客，完全可以不卖给大陆客，没有任何问题啊。可现在是香港商家非常欢迎大陆客，是某些民众自己不爽看不过去，但是却不是要求商家加大进货，而是自己出面去驱赶大陆客，干扰商家的正常生意，你说是谁才在真正的破坏香港经济规则、干涉香港经济呢？

作者: 白头山 时间: 2015-2-25 21:33

独孤游侠发表于 2015-2-25 21:19
文章里也说了，香港本来就是个殖民地政府，原来政策都是英国政府直接定的，香港总督只负责执行，即使政策 ...

特区政府现在跟大陆政府一个德性，该管的管不好，不该管的乱管，大陆现在也就这样，精英哪里都存在的，能不能出来就看政界给的环境了，治理民意也是精英工作的一部分，民众一闹就脑子一片空白乖乖就范的，那就不是精英了
你说没有什么商品和服务是必须要香港提供的，我认同，地球没了谁都照样转，问题就在于就有很多人去香港让他们的孕妇没床位，让他们的婴儿吃不到奶粉，让他们的孩子结婚买不着金首饰，你说的是事实，我说的也是事实

作者: 独孤游侠 时间: 2015-2-25 21:39

白头山发表于 2015-2-25 21:33
特区政府现在跟大陆政府一个德性，该管的管不好，不该管的乱管，大陆现在也就这样，精英哪里都存在的，能 ...

我反对涌去香港买奶粉，因为那是人傻钱多的行为。奶粉完全可以直接进口到大陆，不放心的也可以海淘代购，但是既然香港定位就是自由经济体系，这样的行为也是完全合理的，完全可以通过加大进货量来解决，你不能因此而责怪顾客，除非你香港自己把自由经济的帽子摘了。孕妇跑去香港生产抢床位当然是不对的，但这完全是庄丰源案的原因，大陆政府早就提出警告让他们此例不可开，却被香港的民意舆论骂了个狗血喷头，赶紧缩回去了。今天闹成这样，又是谁的责任？早知如此，何必当初呢？

作者: 白头山 时间: 2015-2-25 21:42

独孤游侠发表于 2015-2-25 21:25
现在问题就是与香港的经济合作并没有什么十分的必要性。论进口：香港制造业已经日薄西山，他们能做的东西 ...

香港制造业只占GDP的6.5%，国际商业、贸易及金融枢杻，服务业占到90%以上
至于大陆能不能完全自己做，我不大清楚，不过大陆还在做制造业转型的中国梦，论出口，大陆如果真的把水电物资都切断，香港不用几天能变臭港，不过也用不了几个月又会恢复正常
香港人未必是从经济上鄙视大陆，只是这篇文章从经济的角度认为香港不应该歧视大陆，但是香港的人均GDP差不多是大陆的6倍，当然我完全不觉得经济发不发达可以决定对他人的眼光，这篇文章角度有问题

作者: 白头山 时间: 2015-2-25 21:48

独孤游侠发表于 2015-2-25 21:31
这就是问题了，香港本来就是个自由贸易港，被评为世界最自由的经济体系，政府原则上是不应该干预经济的。 ...

没有完全自由的市场，有诺贝尔经济学奖得主说过过分扩大市场作用的主张已经落后30年，经济是为民生服务的，不为民生服务的经济，那就不是经济了，规划，就是沟渠，挖好沟渠，才可以往田里放水，乱挖不挖，乱放水就完蛋了，特区政府就是这样，商品流通无序混乱。

作者: 独孤游侠 时间: 2015-2-25 21:49

白头山发表于 2015-2-25 21:42
香港制造业只占GDP的6.5%，国际商业、贸易及金融枢杻，服务业占到90%以上
至于大陆能不能完全自己做，我 ...

不只是制造业，金融、贸易等各个行业有多少比例是和大陆有关的，全都有据可查。如果经济合作全面终止，物资全部从其他地方运来，香港也不是说完全活不下去，但是物价会飙升到一个他们完全无法承受的地步，绝对不可能回复到现在的正常水平。现在经济稍微疲软一点他们就受不了了，就闹出了这么多矛盾，要真的到那物价飙升的地步，你觉得呢？

作者: 独孤游侠 时间: 2015-2-25 21:52

白头山发表于 2015-2-25 21:48
没有完全自由的市场，有诺贝尔经济学奖得主说过过分扩大市场作用的主张已经落后30年，经济是为民生服务的 ...

特区政府不也立马顺应民意推出了政策，限制带奶粉出境么？后来呢？

作者: 番仔 时间: 2015-2-25 21:52
之前发过新闻，就是香港最近的一次围堵事件。有香港居民挥舞港英时代旗帜，还有人举起标语：‘中国人回大陆去消费，勿到香港来逃税！’
可笑至极

作者: 白头山 时间: 2015-2-25 21:59
本帖最后由白头山于 2015-2-25 22:00 编辑

独孤游侠发表于 2015-2-25 21:49
不只是制造业，金融、贸易等各个行业有多少是和大陆有关的，全都有据可查。如果经济合作全面终止，物资全 ...

大陆物价本来就很高的，不见得从别处运成本会提高

作者: gaosencctv 时间: 2015-2-25 22:00
文采不错，说白了，就是中转站不行了，直接港口城市面对着外国交易

作者: 白头山 时间: 2015-2-25 22:03

独孤游侠发表于 2015-2-25 21:52
特区政府不也立马顺应民意推出了政策，限制带奶粉出境么？后来呢？

你说的跟民意有关系，不过我说的是经济学上的解决方法，跟民意没有关系，特区政府限制奶粉出境不是好方案，反过来那种情况如果完全不限制也是错误，但是特区政府的方法不好，很无能

作者: 独孤游侠 时间: 2015-2-25 22:09

白头山发表于 2015-2-25 21:59
大陆物价本来就很高的，不见得从别处运成本会提高

我就拿水来说吧。如果不从大陆运输淡水。那，就得在香港建个海水淡化厂。需要地吧，需要修路吧，香港地价可不便宜，香港还是民主社会，还要花钱解决当地人的环境等问题。然后建设用的材料，因为不能从大陆走了，只能从海外花大运费运进来。然后建好了，还得请当地人来打工，香港的工资是大陆的多少倍这个不用我说吧。这还仅仅是必须的水。其他还有电、食物、生活用品等等等等。香港地少，基本都得掏钱舍近求远买啊，不说价格就说运费也吃不消啊。可是，和大陆的经济合作终止了，不说多，收入少了一半吧，哪来的钱去付这多出来的成本啊？到头来，整体收入减了一半，大量人失业，可物价反倒升了这么多，卧槽这还得了，香港是民主社会，都不干了赶紧上街抗议去！……啊哦……

作者: 白头山 时间: 2015-2-25 22:28

独孤游侠发表于 2015-2-25 22:09
我就拿水来说吧。如果不从大陆运输淡水。那，就得在香港建个海水淡化厂。需要地吧，需要修路吧，香港地价 ...

水可以看新加坡，电可以建核电，食品生活品可以向周边国家进口，我看谷歌的香港地图还有一大堆山可以开嘛
如果要买水，也不见得大陆放着生意不做不肯卖，就跟经济合作一样，没法子停，所以，这事还真假设不来，香港没了大陆会怎样怎样不好，只是很多种幻想的其中一种而已

作者: 独孤游侠 时间: 2015-2-25 22:45

白头山发表于 2015-2-25 22:28
水可以看新加坡，电可以建核电，食品生活品可以向周边国家进口，我看谷歌的香港地图还有一大堆山可以开嘛 ...

香港到现在8成水还是得靠从东江那运过去，自己造不是没试过，成本太高放弃了，唯一一个海水淡化厂82年就停了。新加坡你别说，人家就是找邻居马来西亚买的。建核电？别想了，这种环评超级敏感的东西看看谁会同意。台湾想建了很多次都被民众拦下来了。论物资，周边国家就那么几个，各类物资的价格真没几个比世界工厂大陆便宜的，而且运费肯定得升啊。更不用说收入已经少了一半了。这不是什么幻想，而是很简单的经济问题，这笔账只要是会算数的人拿张纸都能算明白。我也说了，不是活不下去，但经济肯定会崩溃，而同样的大陆这边只当是少个小客户而已。这样的结果他们能接受吗？就算能，到时候还拿什么来鄙视大陆人呢？

作者: 枫叶如醉 时间: 2015-2-25 23:23
好多字啊。一般人真没有耐心看下去。抱歉我就是一般人

作者: 白头山 时间: 2015-2-25 23:33

独孤游侠发表于 2015-2-25 22:45
香港到现在8成水还是得靠从东江那运过去，自己造不是没试过，成本太高放弃了，唯一一个海水淡化厂82年就 ...

水买就买啊，人家有钱，科技在进步，成本可能会下降，过去不行现在未必不行，现在不行将来未必不行，核电站环评归环评，大势一到不建也得建，物资么中国虽然是世界工厂，不过本身也是物价奇高啦
当然我这个也不过是假设，没什么实际意义，如果真的产生负面影响，香港经济崩盘，崩掉一半好了，人均gdp还有大陆3倍，崩到只剩16%，也就和大陆一个水平，像这种文章，本身就是在转移话题，毫无底气

作者: 独孤游侠 时间: 2015-2-25 23:52

白头山发表于 2015-2-25 23:33
水买就买啊，人家有钱，科技在进步，成本可能会下降，过去不行现在未必不行，现在不行将来未必不行，核电 ...

中国物价高那是和人均收入比，绝对物价可真的不高，不然，谁会买你这个世界工厂的东西啊，买家又不是傻的。这篇文章只谈香港不谈大陆（作者本身就是香港的一个委员），大陆怎么回事大家都知道，但是文章所述都是事实，也有不少香港人对此文章骂骂咧咧，但也都反驳不了里面列举的诸多事实。

其实你扯这么多，等于是不相信香港经济严重依赖大陆这个基本事实。其实也不用扯这么远，简单一点，维基百科上香港经济词条里的两幅图里的数字说明问题：

大陆人均收入低是事实，但苦日子我们过惯了，而且总体是越来越好。香港人你让他突然收入减一半试试，能受得了吗？

作者: 白头山 时间: 2015-2-25 23:56
而且，港府引入东江水，也是给了钱的吧，那就是买卖而不是接济。经济的问题，不是这么容易算的，你要假设没有大陆香港会怎么样，这个问题太大太大了，不是拿张纸算算就能明白的，经济的演绎推理不能忽视人的作用，只有十分明确的只剩下一种可能性，那才可以用作证据，香港与大陆目前确实存在依赖关系，但这不代表香港没有大陆必定完蛋或永不翻身，从经济的角度出发指责港人歧视，本身立意不对，况且谈的还没有什么真凭实据

作者: 独孤游侠 时间: 2015-2-26 00:06

白头山发表于 2015-2-25 23:56
而且，港府引入东江水，也是给了钱的吧，那就是买卖而不是接济。经济的问题，不是这么容易算的，你要假设没 ...

我也说了，不至于饿死，但是你拿什么去维持这个高收入呢？香港经济严重依赖大陆，没了大陆，钱总得有地方来吧，不是天上掉下来的啊，要么挖到石油，要么你的优秀产品销往全世界，要么别人来你这扔钱取乐，啥都没有，拿什么钱发给民众呢？这是很容易想明白的问题。

作者: 白头山 时间: 2015-2-26 00:11

独孤游侠发表于 2015-2-25 23:52
中国物价高那是和人均收入比，绝对物价可真的不高，不然，谁会买你这个世界工厂的东西啊，买家又不是傻的 ...

我没有否认现在的事实是香港对大陆依赖，我的观点是如果因为因为现在香港对大陆关系过于密切依赖性强就认为香港没有大陆不行的想法并不可取
香港能出口那么多东西到大陆，就是因为大陆需要这么多东西，大陆不需要，他就做别的东西卖给其他人了么，这是买卖，不是恩情

香港人要是哗啦啦说独立了，出来一个领导人领着大家同仇敌忾艰苦奋斗自力更生也不是不可能啊，回不了苦日子不一定是就能绝对实现

作者: 独孤游侠 时间: 2015-2-26 00:18

白头山发表于 2015-2-26 00:11
我没有否认现在的事实是香港对大陆依赖，我的观点是如果因为因为现在香港对大陆关系过于密切依赖性强就认 ...

大陆不要，你卖给别人，那也得有别人要才行啊。你要能把香港剪切粘贴跟美国贴一起，这个问题倒是解决了。可现在周边就一个大陆，你那些服务啥的卖给谁去？谁会舍近求远特地跑来你香港？给个理由？而且，有什么东西是你能卖别人不能的？台湾好歹还拿得出个电子产业，但是也被韩国压着打。香港呢？有什么？我还是那句话，香港没有大陆不会饿死，但是他们肯定很难受。而大陆没有香港，倒真的是无关痛痒。

作者: 白头山 时间: 2015-2-26 00:19

独孤游侠发表于 2015-2-26 00:06
我也说了，不至于饿死，但是你拿什么去维持这个高收入呢？香港经济严重依赖大陆，没了大陆，钱总得有地方 ...

这就跟如果大陆不需要香港的出口产品，他们会改行做别的卖给其他人一样，至于成不成功，不一定，也许比现在差，也许比现在好，目前香港确实依赖大陆，不过这不能得出香港没有大陆就完蛋的结论，至于香港有没有大陆是不是真的就完蛋了，这个目前真的只能假设罢了，你有一万种理由说他必然完蛋，他有一万种理由觉得他会更好，真的没啥意义

作者: 独孤游侠 时间: 2015-2-26 00:21

白头山发表于 2015-2-26 00:19
这就跟如果大陆不需要香港的出口产品，他们会改行做别的卖给其他人一样，至于成不成功，不一定，也许比现 ...

还是那句话，不会饿死，但会很难受。经济疲软一点都骂骂咧咧闹翻天，收入减一半，可能受得了么？而大陆没了香港，倒真的是无关痛痒的。

作者: 白头山 时间: 2015-2-26 00:30

独孤游侠发表于 2015-2-26 00:06
我也说了，不至于饿死，但是你拿什么去维持这个高收入呢？香港经济严重依赖大陆，没了大陆，钱总得有地方 ...

他卖得出去就行了，你看他现在一半的产品卖到大陆，那就是有人要嘛，没有大陆，他就卖不出去了？其他国家的人都不是人？或者我们大陆人是收垃圾的，看香港人可怜，买了都搁着不动为了让他们过的更好？没了大陆万一他们玩个转型成功了，赚了谁的大钱，好的不得了也不一定啊

作者: 白头山 时间: 2015-2-26 00:35

独孤游侠发表于 2015-2-26 00:21
还是那句话，不会饿死，但会很难受。经济疲软一点都骂骂咧咧闹翻天，收入减一半，可能受得了么？而大陆没 ...

其实我们中国经济也疲软很久了，只有政府投资充充门面，不过大家普遍没啥感觉，经济疲软没有那么可怕啊，我们的媒体老嚷嚷人家外国怎么怎么下滑，怎么怎么不好，天天在那吹，也没看见人家外国起义造反嘛，有那么可怕吗，没那么可怕啦

作者: 独孤游侠 时间: 2015-2-26 00:37

白头山发表于 2015-2-26 00:30
他卖得出去就行了，你看他现在一半的产品卖到大陆，那就是有人要嘛，没有大陆，他就卖不出去了？其他国家 ...

这是个简单的供求关系。没有大陆，请问有谁会刻意跑来你这里舍近求远买东西？有什么东西是非要找香港买不可的？你随便说一样就行。转型？台湾好歹有高端电子拿得出手，香港能转型啥？

作者: 独孤游侠 时间: 2015-2-26 00:43

白头山发表于 2015-2-26 00:35
其实我们中国经济也疲软很久了，只有政府投资充充门面，不过大家普遍没啥感觉，经济疲软没有那么可怕啊， ...

经济放缓是真的，从楼市低迷开始就这样了。但增长率一直是很高的，你不相信政府说的，可以去查维基百科，有公开的数据。当然，我们这里不是民主社会，即使有怨气也没什么发泄的渠道。但是香港经济疲软一点，民众连上街驱赶大陆客这种行为都做出来了，看来对他们而言就是很可怕的。另外，你要是要问为什么这就是经济原因，对比下澳门民众就知道了。

作者: 白头山 时间: 2015-2-26 00:54

独孤游侠发表于 2015-2-26 00:37
这是个简单的供求关系。没有大陆，请问有谁会刻意跑来你这里舍近求远买东西？有什么东西是非要找香港买不 ...

为什么大陆要从香港进口那么多东西，有需求嘛，就这么简单，东南亚国家多的是，香港交通也很发达，而且，香港本身就不是制造业立足的，至于没有大陆香港该怎么转型，就等到香港真的没了大陆再说吧，这问题也不在我的能力范围内，香港经济学人才多的是

作者: 白头山 时间: 2015-2-26 00:57

独孤游侠发表于 2015-2-26 00:43
经济放缓是真的，从楼市低迷开始就这样了。但增长率一直是很高的，你不相信政府说的，可以去查维基百科， ...

很高是事实，二元嘛，政府拆房子造房子，挖马路修马路，造新城，修公路，建高架，GDP就这样拉出来了，然后就欠了一屁股地方债，实体经济早不行了，香港经济疲软与上街赶大陆客未必有因果关系

作者: 独孤游侠 时间: 2015-2-26 01:00

白头山发表于 2015-2-26 00:54
为什么大陆要从香港进口那么多东西，有需求嘛，就这么简单，东南亚国家多的是，香港交通也很发达，而且， ...

你大概没弄清楚，香港是做转口贸易，也就是说大陆从他这里进口的东西，基本都不是香港产的，而是他转手卖的。大陆找香港买纯粹是因为离得近，省事，跟逛批发市场一个道理。大陆如果不从香港进，完全可以走别的渠道，上海等地现在就已经在建设自己的自贸区。而香港没了大陆这个大客，抱歉没有更多人会来买你的了，因为根本不是他产的，要买早来了，这又不存在供不应求的问题。你仔细想想，你逻辑有点乱了。

作者: 独孤游侠 时间: 2015-2-26 01:05

白头山发表于 2015-2-26 00:57
很高是事实，二元嘛，政府拆房子造房子，挖马路修马路，造新城，修公路，建高架，GDP就这样拉出来了，然 ...

香港和澳门的民众同出一脉，讲同样语言，受教育程度差不多，澳门的地方比香港还小，环境压力更大。去两地的大陆游客素质也没有不同，一样都有抢购奶粉等行为，两地都出了限购令。但是香港民众就冲着大陆客发泄，冲着政府发泄，反正就是各种发泄，澳门民众就完全没有。除了经济，想不出别的理由。

作者: 体育老师 时间: 2015-2-26 01:55

独孤游侠发表于 2015-2-26 00:21
还是那句话，不会饿死，但会很难受。经济疲软一点都骂骂咧咧闹翻天，收入减一半，可能受得了么？而大陆没 ...

发达资本主义地区，经济掉一半。不是直观的看我这月收入1W，下月只有5K，虽然痛苦，但吃饱还是没有问题的。
抱歉。错了。打工的消费品是刷信用，房子是供的。老板，开公司的钱都是贷的，融的。经济跌一半，连锁反应，大批破产，银行清盘收楼，银行金融业撑不下去。不是收入1W的跌一半剩5K，而是直接变负数。。。参考97东南亚金融危机，08年次贷危机等。饿死不至于，政府还有救济粮，摔死得一大堆。嗯，是跳楼摔死的。坊间传闻97后金融危机香港跳楼多得上天台都能碰到志同道合的基友一起跳。

作者: 白头山 时间: 2015-2-26 14:16

独孤游侠发表于 2015-2-26 01:00
你大概没弄清楚，香港是做转口贸易，也就是说大陆从他这里进口的东西，基本都不是香港产的，而是他转手卖 ...

香港的出口只有一半的对大陆的，你的逻辑是香港没有大陆就得变差，但是这只不过是短期现象而已
冰岛只要玩玩金融就可以过的很好，即使这种结构抗压能力很差，我们为什么要讲制造业转型升级，谈金融立国，就是因为老路很难走下去了，在香港的同样也是活人，彻底断掉与大陆的贸易，他们一样完全可以找别的路走

作者: 白头山 时间: 2015-2-26 14:24

独孤游侠发表于 2015-2-26 01:05
香港和澳门的民众同出一脉，讲同样语言，受教育程度差不多，澳门的地方比香港还小，环境压力更大。去两地 ...

澳门一样歧视大陆人的

作者: 白头山 时间: 2015-2-26 14:44

体育老师发表于 2015-2-26 01:55
发达资本主义地区，经济掉一半。不是直观的看我这月收入1W，下月只有5K，虽然痛苦，但吃饱还是没有问题的 ...

金融危机在市场经济国家是家常便饭，过去了一点事情也没有，经济发展就是萧条期复苏期繁荣期衰退期循环向上不断重复

你要看到别人系统性风险在爆发，也要同时看到他们的经济在发展，金融危机经济危机是没有那么可怕的，我们媒体说别人家的时候，搞夸张了
我们好就好在银行国有，有几次就和系统性风险爆发擦肩而过，但是即使没有彻底爆发，楼依然有老板在跳，薪照旧有民工在讨，没比任何人好多少
大陆一下子彻底断开与香港的联系，香港短期经济一定会经受动荡，然后恢复正常，问题就在于大陆一下子彻底断开与香港的联系是不可能的，即使自贸区可以取代香港，那也是一个缓慢的过程，香港完全有时间经历调整，这种没有大陆香港怎样怎样，其实就是自我安慰一下，算是一种比较文明的对骂而已

作者: 独孤游侠 时间: 2015-2-26 14:51

白头山发表于 2015-2-26 14:16
香港的出口只有一半的对大陆的，你的逻辑是香港没有大陆就得变差，但是这只不过是短期现象而已
冰岛只 ...

香港没有大陆肯定变差，这是公认的事实。不是说大陆是他的恩人，而是大陆就是他生意的主要客户，这个主要客户的业务占了超过一半的比例，这数据是公开的。把这样的一个客户丢了，会变成怎样，是个人都能想明白的。当然你一定要说，没了这个大客户也许还能找别的，但是香港就一弹丸之地，找谁？靠什么找？不但你想不出来，而且目前民众至少抱怨了十几年了，香港的经济学家们都想不出任何一个解决方案，能找得到的话早找了，谁会和钱过不去。

作者: 独孤游侠 时间: 2015-2-26 14:53

白头山发表于 2015-2-26 14:24
澳门一样歧视大陆人的

歧视不歧视不知道，上海人歧视外地人，白人歧视黑人，城里人歧视乡下人，普遍存在，但是没有人会跑去街上把客人赶走。澳门没这么做，原因请选择：A 澳门人素质比香港人高 B 香港经济差民众怨气大

作者: 白头山 时间: 2015-2-26 15:29

独孤游侠发表于 2015-2-26 14:51
香港没有大陆肯定变差，这是公认的事实。不是说大陆是他的恩人，而是大陆就是他生意的主要客户，这个主要 ...

香港现在对大陆有贸易的互利关系，很多人理解为依赖，这没关系，但是这不能得出香港没有大陆肯定变差的结论
香港没有大陆，不一定要把商品服务原封不动去找个跟大陆一样的客户，这些闲置的人可以去干别的
很简单的逻辑，为什么香港一半的出口对象是大陆，因为大陆对于香港有这些需求，所以有一部分港人就从事这方面的工作，大陆没了，他们就去干别的了
至于香港的经济学家想不想的出来，这个恐怕目前真没学者会去想，因为香港没有大陆本身只是一种无厘头的幻想，就算有学者想到了，恐怕也没有表达的途径，当然我想肯定是不行的，我没那个水平，也从没去过香港

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