【甩棍杂谈——全国最热门的甩棍论坛】

标题: 正当防卫的标准 [打印本页]

作者: 龙大大 时间: 2015-7-5 15:07
标题: 正当防卫的标准
　正当防卫是排除犯罪性的行为，也就是说，这种行为在表面上给合法权益造成了损害，实质上却是保护了合法权益。因此，我国刑法明文规定这种行为不构成犯罪。根据刑法，为了使国家、公共利益、本人或者他人的人身、财产和其它权利免受正在进行的不法侵害而采取的制止不法侵害的行为，对不法侵害人造成损害的，属于正当防卫，不负刑事责任
　　正当防卫必须具备以下条件：第一，这种行为的目的是为了保护国家、公共利益、本人或者他人的人身、财产和其它权利免受正在进行的不法侵害；第二，必须存在不法侵害行为，包括犯罪行为和其它违法行为；第三，不法侵害必须正在进行，即不法侵害已经开始且尚未结束；第四，防卫必须针对不法侵害人本人；最后，正当防卫行为不能明显超过必要限度造成重大损害，正当防卫明显超过必要限度造成重大损害的，属于防卫过当，应当负刑事责任，但是应当减轻或者免除处罚。此外，为了有效地保护合法权益，鼓励公民积极进行正当防卫，我国刑法规定对于正在进行的行凶、杀人、抢劫、强奸、绑架以及其它严重危及人身安全的暴力犯罪，采取防卫行为造成不法侵害人伤亡的，属于正当防卫而不是防卫过当，不负刑事责任。据此，对严重危及人身安全的暴力犯罪进行防卫，不存在防卫过当的问题。但是法律是这么说事实是怎么样的就不知道了尽量克制

作者: 风流狼子 时间: 2015-7-5 15:22
百度吗这是？

作者: Shaw·Eagle 时间: 2015-7-5 15:33
关于正当防卫讨论得相当多了。。。楼主你的看法呢

作者: rock7337 时间: 2015-7-5 15:33
红刀子出来以后才能开始正当

作者: 月色远山 时间: 2015-7-5 15:34
在天朝，这个界定太模糊了，没人能说得清正当防卫和防卫过当的区别

作者: ghf331 时间: 2015-7-5 15:41
正当防卫，总结一句话，死不了，给对方打坏了，打死了，自己就要倒霉，天朝就没有这个

作者: kcb 时间: 2015-7-5 15:45
都是扯淡的法条

作者: ghostpeg 时间: 2015-7-5 15:47
其实一句胡就可以定义正当防卫了……就是不能升级冲突。比如别人吐你脸上了，你也可以吐回去，但是不能动手打人。别人用砖头你绝对不能用棍子……别人偷你钱包了，你可以偷回来（要回来），不能动手打人，别人卖你切糕了，你可以用土豆和他换（扯几霸蛋），不能动手打人……

作者: 酒醉丶微醺 时间: 2015-7-5 16:25

作者: 鬼。 时间: 2015-7-5 16:40
这东西我研究地可透了，只要有人搞到无限自卫权，我会毫不犹豫地弄死他

作者: 诗酒 时间: 2015-7-5 16:52

rock7337 发表于 2015-7-5 15:33
红刀子出来以后才能开始正当

不是吧？

作者: 诗酒 时间: 2015-7-5 16:53
至少条文是没问题的。问题在于执法者不按条文来或曲解条文。

作者: 可毛被比 时间: 2015-7-5 16:54

作者: 鬼。 时间: 2015-7-5 17:08

诗酒发表于 2015-7-5 16:52
不是吧？

不一定，别人刀子拿出来就可以砍他丫的

作者: 鬼。 时间: 2015-7-5 17:08

诗酒发表于 2015-7-5 16:53
至少条文是没问题的。问题在于执法者不按条文来或曲解条文。

所以跟条子关系好能免去很多麻烦

作者: 神啊 时间: 2015-7-5 17:15
我看到一个案例一个女的在被强奸的时候失手把强奸犯打死了，然后这女的进了监狱。而在美国，一个父亲杀死了侵犯他两岁女儿的猥索男，结果被判无罪。

作者: joson 时间: 2015-7-5 17:41
这东西都是条子说了算，说你正当就正当，说你不正当也有一大把理由

作者: 不戒不戒 时间: 2015-7-5 17:48
对老百姓'永远模糊

作者: 蛋炒饭 时间: 2015-7-5 17:52

简而言之就是你虽然知道对方手段要升级，但是在没有实际造成你发生伤害的时候你只能至多采取对等手段的原则。对等的情况下要保证对方不受到伤害~~~

正当防卫就这么简单~~~

作者: binzi 时间: 2015-7-5 19:45
觉得难在两点：一是如何证明侵害正在进行时；二是度的把握。

作者: 白头山 时间: 2015-7-5 20:07
坛子里有专门分析的

作者: shadowboss 时间: 2015-7-5 20:37
只是人治而已...

作者: 战神再现 时间: 2015-7-5 21:07
法官说了算

作者: 甲壳虫 时间: 2015-7-5 21:41
现实中适用正当防卫的例子太少

作者: 棍痴—大炮 时间: 2015-7-5 22:31
这个实际情况可不好控制和裁定啊

作者: 水色枫林 时间: 2015-7-5 23:07
人家用刀捅你，你没死，然后带着刀伤和人家拼命就属于正当防卫

作者: 赵子龙 时间: 2015-7-5 23:10
百度百科

作者: 猪~有才 时间: 2015-7-5 23:30
这个很难界定的

作者: 猪~有才 时间: 2015-7-5 23:36

rock7337 发表于 2015-7-5 15:33
红刀子出来以后才能开始正当

这个说的比较准确啊

作者: 猪~有才 时间: 2015-7-5 23:37

ghostpeg 发表于 2015-7-5 15:47
其实一句胡就可以定义正当防卫了……就是不能升级冲突。比如别人吐你脸上了，你也可以吐回去，但是不能动手 ...

不会是这样的吧？

作者: 猪~有才 时间: 2015-7-5 23:37

鬼。发表于 2015-7-5 16:40
这东西我研究地可透了，只要有人搞到无限自卫权，我会毫不犹豫地弄死他

你狠啊问题是很危险啊

作者: 镖师十四 时间: 2015-7-5 23:42
关于这方面的规定其实是然并卵。打个比方吧，有人要拿刀子捅你，你必须等到刀子捅进身体的那一刹那才能反击，无论是在捅之前还是之后出手，都是防卫过当，难度系数逆天

所以，你有狼牙棒，我有天灵盖。好威支有希！

作者: 赵子龙 时间: 2015-7-5 23:44

镖师十四发表于 2015-7-5 23:42
关于这方面的规定其实是然并卵。打个比方吧，有人要拿刀子捅你，你必须等到刀子捅进身体的那一刹那才能反击 ...

学习了嘿嘿

作者: 赵子龙 时间: 2015-7-5 23:45

猪~有才发表于 2015-7-5 23:37
你狠啊问题是很危险啊

大家都很危险如果到了无限防卫

作者: 猪~有才 时间: 2015-7-5 23:51

岁月如歌发表于 2015-7-5 23:45
大家都很危险如果到了无限防卫

那就是要出人命了额

作者: 赵子龙 时间: 2015-7-5 23:52

猪~有才发表于 2015-7-5 23:51
那就是要出人命了额

那就是要出事了肯定有死伤啊

作者: 猪~有才 时间: 2015-7-5 23:56

岁月如歌发表于 2015-7-5 23:52
那就是要出事了肯定有死伤啊

那就没必要了，所以说冲动是魔鬼啊

作者: 赵子龙 时间: 2015-7-6 00:01

猪~有才发表于 2015-7-5 23:56
那就没必要了，所以说冲动是魔鬼啊

男人就得冲动

作者: 猪~有才 时间: 2015-7-6 00:05

岁月如歌发表于 2015-7-6 00:01
男人就得冲动

忍一时风平浪静

作者: 鬼。 时间: 2015-7-6 00:19

猪~有才发表于 2015-7-5 23:37
你狠啊问题是很危险啊

不狠怎么行？有没看过天网一部叫挥向网吧的大砍刀的纪录片

作者: 天涛海横流 时间: 2015-7-6 07:18

一旦有事，警察、检察院、法院、律师，都要来吃一口肉，所以，一般情况下，就算正当防卫也要先关你几天甚至几十天。

作者: 东方骐骥 时间: 2015-7-6 08:06
有关系就是正当防卫，没关系就是防卫过当。

作者: gaosencctv 时间: 2015-7-6 08:22
记得有个反抗强奸被坐牢的

作者: 猪~有才 时间: 2015-7-6 08:23

鬼。发表于 2015-7-6 00:19
不狠怎么行？有没看过天网一部叫挥向网吧的大砍刀的纪录片

你太年轻了哈哈

作者: 猪~有才 时间: 2015-7-6 08:24

天涛海横流发表于 2015-7-6 07:18
一旦有事，警察、检察院、法院、律师，都要来吃一口肉，所以，一般情况下，就算正当防卫也要先关你几 ...

这个说的对，折腾你

作者: 猪~有才 时间: 2015-7-6 08:27

Shaw·Eagle 发表于 2015-7-5 15:33
关于正当防卫讨论得相当多了。。。楼主你的看法呢

他的看法就是百度百科

作者: 月色远山 时间: 2015-7-6 08:40

天涛海横流发表于 2015-7-6 07:18
一旦有事，警察、检察院、法院、律师，都要来吃一口肉，所以，一般情况下，就算正当防卫也要先关你几 ...

而且，这几天或者几十天是没有任何说法的

作者: 月色远山 时间: 2015-7-6 08:40

东方骐骥发表于 2015-7-6 08:06
有关系就是正当防卫，没关系就是防卫过当。

这就是事实

作者: xpsfjie 时间: 2015-7-6 08:45
正在进行这个含义非常模糊。如果是入室抢劫，你必须要等到对方亮出刀子架在你脖子上准备拉的时候才能进行反击？

作者: 赵子龙 时间: 2015-7-6 08:45

猪~有才发表于 2015-7-6 00:05
忍一时风平浪静

要是能忍住就不需要棍子了

作者: 猪~有才 时间: 2015-7-6 08:51

岁月如歌发表于 2015-7-6 08:45
要是能忍住就不需要棍子了

棍子只是到万不得已的时候用

作者: 猪~有才 时间: 2015-7-6 08:51

xpsfjie 发表于 2015-7-6 08:45
正在进行这个含义非常模糊。如果是入室抢劫，你必须要等到对方亮出刀子架在你脖子上准备拉的时候才能进行反 ...

入室抢劫应该不是这样吧在你家你怎么说就怎么是了

作者: 披着人皮的禽兽 时间: 2015-7-6 10:14
眼镜都看花

作者: kof_81 时间: 2015-7-6 11:25
正当防卫的标准是看你老子是谁

作者: 鬼。 时间: 2015-7-6 12:02

猪~有才发表于 2015-7-6 08:23
你太年轻了哈哈

现在年轻人才狠咧

作者: 朔月 时间: 2015-7-6 12:39
多学学法，长知识。

作者: 犀利哥 时间: 2015-7-6 12:44

风流狼子发表于 2015-7-5 15:22
百度吗这是？

真像真相啊

作者: 猪~有才 时间: 2015-7-6 14:28

鬼。发表于 2015-7-6 12:02
现在年轻人才狠咧

是啊初生牛犊子啊

作者: 赵子龙 时间: 2015-7-6 14:34

猪~有才发表于 2015-7-6 08:51
棍子只是到万不得已的时候用

那还不如买个喷子呢我觉得主要是震慑

作者: 猪~有才 时间: 2015-7-6 14:37

岁月如歌发表于 2015-7-6 14:34
那还不如买个喷子呢我觉得主要是震慑

不是棍子震慑估计就会打起来了

作者: 赵子龙 时间: 2015-7-6 14:38

猪~有才发表于 2015-7-6 14:37
不是棍子震慑估计就会打起来了

关键时刻也可以拿出来装装啊

作者: 猪~有才 时间: 2015-7-6 14:39

岁月如歌发表于 2015-7-6 14:38
关键时刻也可以拿出来装装啊

我认为只能吓唬小混混而已碰到硬的你就完了

作者: 猪~有才 时间: 2015-7-6 14:40

猪~有才发表于 2015-7-6 14:39
我认为只能吓唬小混混而已碰到硬的你就完了

我局的吓吓小学生就够啦

作者: 东东爱甩棍 时间: 2015-7-7 00:14
实践中不好把握，很多列子，都是被两败俱伤。

作者: 黑金刚 时间: 2015-7-7 20:14
你要是老百姓不用看这类玩意儿。看了该收拾你还用法制收拾你。有钱又权更没必要看。法律了啥的就和你没啥关系了。看谁不顺眼直接开车撞死就行了。没事儿的
难道你听说过天朝有正当防卫？

作者: 四个苦涩的圈O 时间: 2015-7-8 07:37
正当防卫太难了

作者: 亡灵灬踏雪 时间: 2015-7-8 22:12
正当防卫说简单了就是当个人、他人的生命、财产等合法利益遭受到了不法侵害，且侵害的程度达到了最现实、最紧迫、最直接的威胁时，所能采取的防卫手段，一但不法侵害已经停止，正当防卫必须停止，否则就防卫过当了。

作者: 四个苦涩的圈O 时间: 2015-7-9 16:28
在中国正当防卫。。除非你是大师级的= =

作者: yyyc177 时间: 2015-7-13 10:14
法律条文好，落到实处出事就得抗，天朝的法律

作者: 站脚儿助威 时间: 2015-7-13 12:41

朔月发表于 2015-7-6 12:39
多学学法，长知识。

知识就是力量，然后修德，然后无敌，然后就没有了。
暑安！

作者: 站脚儿助威 时间: 2015-7-13 13:10
当今世界，权力和财富都是好用滴，这点儿毋庸多说。
分四个方面儿跟大家探讨一下儿：
一、真正了解正当防卫的法定条件，简单地说就是对方的侵害是非法的、现实的、非武力不足以制止的；
二、平时积蓄相对优势的防卫能力，要量力而行，必须战而能胜，切忌因小失大；
三、实施过程中随时调整防卫力度，这是关键，不可意气用事，超越了法律规范，但说易行难，是否过当，一线之差；
四、诉讼程序中动员一切可以动员的力量，这也往往能影响司法裁判。
很高兴能在“实战经验”板块儿探讨相关法律问题，这也算是“棍法”吧——用棍的法律思考。

作者: 嘎子哥 时间: 2015-7-13 22:55

鬼。发表于 2015-7-5 16:40
这东西我研究地可透了，只要有人搞到无限自卫权，我会毫不犹豫地弄死他

民事呢？刚才条文都是说刑事，民事赔偿起来一样整死人。

作者: 鬼。 时间: 2015-7-14 00:18

嘎子哥发表于 2015-7-13 22:55
民事呢？刚才条文都是说刑事，民事赔偿起来一样整死人。

民事么。命要紧还是钱要紧？那可是叫人道赔偿

作者: 东东爱甩棍 时间: 2015-7-14 22:57
条款和实践差距很大的。正真能够完全认定正当防卫的情况不多，很多人认为自己受到伤害了就可以无限制攻击别人，这种理念害了很多人。

作者: 中国龙 时间: 2015-7-15 09:13
天朝没有标准

作者: 黑白灰 时间: 2015-7-15 10:01
最大的问题就是一个需要多年经验的法官考量的情况，需要一个没知识的人瞬间考虑周全。

作者: streetbike 时间: 2015-7-15 10:22
说是那么说，中国的警察执行起来就是另外一套了，因为你没说理的地方

作者: lmy0025 时间: 2015-7-15 10:36
看完了，眼都快瞎了。。

作者: 狮子 时间: 2015-7-15 11:40
正当防卫应该是阻止正在收到的侵害'处理不好就属于防卫过当。

作者: 站脚儿助威 时间: 2015-7-15 16:09

黑白灰发表于 2015-7-15 10:01
最大的问题就是一个需要多年经验的法官考量的情况，需要一个没知识的人瞬间考虑周全。

危急时刻的正确反应，有赖于平时相关知识的积累以及心理、身体训练。
正当防卫是法律赋予公民的自我救济权，也可以说是“法律重机”，带不带、怎么用，尽量考虑周全些。

作者: 黑白灰 时间: 2015-7-15 18:10

站脚儿助威发表于 2015-7-15 16:09
危急时刻的正确反应，有赖于平时相关知识的积累以及心理、身体训练。
正当防卫是法律赋予公民的自我救济 ...

问题是突发情况下对于普通人要求他周全的考量是不切实际的。更何况有时裁判法官本身的主观考量也影响对于是否正当防卫的认定

作者: 站脚儿助威 时间: 2015-7-15 21:25

黑白灰发表于 2015-7-15 18:10
问题是突发情况下对于普通人要求他周全的考量是不切实际的。更何况有时裁判法官本身的主观考量也影响对于 ...

如果想用甩棍，就要研习棍法，锻炼身手；同理，如果想用正当防卫，就要吃透法律精神，略知诉讼程序。至于会遇到什么样的法官，就如同你出棍时的对手，这不是我们能决定的因素，我们只能不断地提高自身素质，维护自己（有能力的话再加上他人）的合法权益。

作者: 黑白灰 时间: 2015-7-15 21:32

站脚儿助威发表于 2015-7-15 21:25
如果想用甩棍，就要研习棍法，锻炼身手；同理，如果想用正当防卫，就要吃透法律精神，略知诉讼程序。至于 ...

怎么说呢，主要是针对中国法律对于一些受害者没有明确的保护原则。美国就有类似的庇护所原则。一个人夜里跑别人家里肯定是图谋不轨，可是中国的法律还是要等那个人有实际伤害行为了，我们才能开始保护自己。简单的说就是把女性的裤子扒了，只要没插入就不算强奸。无疑加大了我们保护自己的难度。我们说的不矛盾。你是考虑怎么在现行框架里更好的保护自己，而我想表达的现行框架本身的一些问题。

作者: 甩中 时间: 2015-7-15 21:37
这种事，不能深说。不能深想。

作者: 站脚儿助威 时间: 2015-7-15 22:01

黑白灰发表于 2015-7-15 21:32
怎么说呢，主要是针对中国法律对于一些受害者没有明确的保护原则。美国就有类似的庇护所原则。一个人夜里 ...

就法理而言，恶法也具备法律的根本属性，只是滞后于民众的觉悟而已。正如兄弟所言，这个框架需要大修甚至重建，但那是另一个问题了，咱目前讨论的偏于实战。
非法侵入他人住宅（没有实施其他不法侵害），依兄弟看应如果定罪量刑？
对于成年女性，没有插入是强奸（未遂），并没有影响其罪名成立，情节轻重不同。
很高兴跟各位兄弟探讨法律问题，就算是实战前的训练之一吧。

作者: 黑白灰 时间: 2015-7-15 22:21

站脚儿助威发表于 2015-7-15 22:01
就法理而言，恶法也具备法律的根本属性，只是滞后于民众的觉悟而已。正如兄弟所言，这个框架需要大修甚至 ...

没有形成比较明确的侵害的时候最多算非法侵入住宅罪。而且有时候甚至会出现，躲避处罚，主动承认自己是盗窃，被发现而未遂。目前见过最低的未成年人处罚是5天的拘留，成人是4到7个月的拘役或者管制。个人认为犯罪成本太低，民众无法判断来人目的，无法迅速对应。

作者: frostleft 时间: 2015-7-15 22:33
这类的法律条文说了和没说一个样

作者: 站脚儿助威 时间: 2015-7-16 17:46

黑白灰发表于 2015-7-15 22:21
没有形成比较明确的侵害的时候最多算非法侵入住宅罪。而且有时候甚至会出现，躲避处罚，主动承认自己是盗 ...

实践中，多数儿非法侵入行为只是其它更为严重犯罪行为的前期过程，因而被吸收，不再以侵入另处。
兄弟谈到的一些嫌疑人在侵入被发现、制服后，为掩盖其更为严重的犯罪预谋（例如杀人、强奸等），可能会供认较轻的违法犯罪预谋，以避重就轻，这就要看办案人员对案件的认识和把握了。
还有部分案例，行为人确实没有其他违法犯罪预谋，其行为也仅仅是非法侵入（实践中，有酒后错认破门而入的），这种情况就容易处理了。
据我所知，对于非法侵入他人住宅的，在强调个体权利的国家和地区，违法成本较高，相对应的正当防卫较为激烈，反之则较低且温和，这与当地民众的价值观念、法律意识密不可分。还是兄弟那句话，咱目前就在这么个框架内，因地制宜吧。
实战提示：当发现有人实施非法侵入行为时，在己方力量占优的前提下，可按语言喝止、徒手推搡、钝器击打、锐器杀伤顺序实施正当防卫，这种情况下一定要注意控制防卫力度，及时报警；如果己方力量处于明显劣势，切记人身安全第一，尽量逃出，呼救报警，这种情况下，不必顾忌防卫的手段和工具，基本都会被认为是正当的。
祝愿大家平安吉祥！

作者: ricomok 时间: 2015-7-17 06:56

作者: lisa711 时间: 2017-6-8 18:30
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