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标题: 【正确的价值观】之二，日本是怎么回事？ [打印本页]

作者: 独孤游侠 时间: 2015-9-3 13:59
标题: 【正确的价值观】之二，日本是怎么回事？
这个系列上一个说的是什么是科学，这次突然跳到日本，似乎是跳跃得有些过头了。不过这个系列本来就是想到什么就说什么，所以这次趁着大阅兵，就讲讲日本是怎么回事，以及大家应该怎么看待日本。

其实我国对于日本的宣传，都是带有片面性的，但不仅是官方宣传如此，就连民间左右两派也都是如此。官方不停宣传日本有多可恨，右派不停宣传日本有多强大。因此就造成了这么一种局面：一部分人认为日本坏透了，是中国的大仇敌，至今仍然想着灭亡中国，要随时警惕；另一部分人认为日本人很厉害，科技力量很强，民众素质很高，难以战胜，我们根本比不上人家——其实不管是哪一种，都不是正确的认知。

过去我也曾经深陷上述认知里，但是在某次事件后我改变了看法，并且从一些痕迹里发现了真相。想必各位都曾经看过一篇网文，说日本计划在多少年内灭亡中国、中日必将一战……之类，其实这些文章纯粹是国人的伪作。而某日有好事者将文章翻译成日文发到日本论坛里，日本网友的反应却出乎了我的意料。

日本网友1：和核武器持有量世界第三位的国家打仗我们有病啊？

日本网友2：中国不是作为战胜国都进了战胜国俱乐部的五常了吗？
　　    连核武器都有了这年头鬼才想和你打仗啊
　　    中国宣战布告的时候吼一声“用了啊”，日本立马就战败了好吗
　　    任何武器兵器在核面前都是一样的无力。

日本网友3：日本：“自卫队是亚洲最强哒！中国这种程度我们怎么可能会输！海上自卫队全体集结！”
         中国：“哈欠~~~好吵~~~”（一只手抠着鼻屎）小按钮一按…

就是这几句看起来不正经的吐槽，让我陷入深思。然后上维基百科查了一些资料，例如二炮部队、核威慑……尤其是“拥有核武器的国家列表”词条，发现真的是忽略了好多自己国家的东西——其实一个很基本却很多人都不知道的情况是：中国是世界第三核大国（自己公开承认的是第五，但外国人普遍并不相信，例如上面的日本网友）这些硬货中国都没有去宣传，反倒是经常刻意淡化，以至于连我们都不知道。而中国对外宣称持有核武的一个根本理由，就是为了对周边各国造成一个足够的威慑。

也就是说，任由你再怎么去说日本的海空力量多厉害，要真的玩命起来，咱们一个按钮下去，不仅是日本的海空力量没了，连日本都没了。

先不说这几十年日本已经完全被美国的自由主义洗脑了，原先的军国主义制度早已不复存在，失去了发动战争的基础，即使日本一夜之间回到当初那个疯狂的军国主义时代，试图再次对中国进行亡国灭种式的侵略——但只要一打上中国本土，日本立马就不存在了，请问，谁会做这种倾家荡产的赔本生意？不承诺首先使用核武？拜托，人家都快要杀你全家了谁TM还管承诺？

就这么简单的一个理由，你就能明白，日本是真的没能力再对我们动手了。这还只是说纯玩命的情况。其实中国这几年核武以外的常规军事实力也有了长足进展，即使常规战中国也是占尽优势。但这就是另一个话题了，留着下一篇说。

所以，应该怎么看待日本，这是我的建议——记住历史，但没必要再去仇恨他们，更不用害怕他们，因为若玩命起来，他们已经再也不会是我们的对手。他们在科技以及民众素质等方面确实有很多值得我们学习的地方，我们应该承认对方的优点，好好学习，而不是去妒忌——你何必去妒忌一个你随时有能力弄死的人呢？抵制日货什么的，若要来真的国家对海关下一道命令就成了啊，根本不需要你操心。

其实总的来说，日本民众对待我们还是比较友好的，毕竟人家素质摆在那，不得不承认。虽然QQ空间上时不时会传中国人在日本被欺负了无处伸冤之类的伪作，但真实情况是一个出租车拒载中国人、出租车公司的老板亲自上门下跪道歉——这事前段时间在微博上热传，有图有真相。至于钓鱼岛等问题，该争还是得争，当然情况有点复杂，那些是属于政治角力，身在地球村就得跟着玩，以后再说。

作者: 月色远山 时间: 2015-9-3 14:07
身在地球村就跟着玩，以后再说

作者: 青岛尖兵 时间: 2015-9-3 14:07
文章有点长哦

作者: 月色远山 时间: 2015-9-3 14:09
再多说一句，大日本帝国给我们这些屌丝带来了多少欢乐啊，我们为毛要仇恨淫家，辣么多年过去了，当初作恶的辣些淫早都翘了，剩下的都是兰兰和苍老师们，多欢乐啊

作者: 一飞 时间: 2015-9-3 14:13
如果日本人向我们想象中的那样坏，那为什么我们中国有那么多人去日本留学，打工。如果日本人也仇恨中国人，那这些留学的打工的在日本怎么生存？

作者: 风向标 时间: 2015-9-3 14:24
有美国在那里盯着，中国跟谁都不敢打。想想就知道，钱在人家那里存着，老婆孩子在人家那里养着，敢和谁打？我说的不是平头老百姓，是呢些当官的大大们

作者: 独孤游侠 时间: 2015-9-3 14:28

风向标发表于 2015-9-3 14:24
有美国在那里盯着，中国跟谁都不敢打。想想就知道，钱在人家那里存着，老婆孩子在人家那里养着，敢和谁打？ ...

这是另一个话题。我说的是现在这情况根本没人敢来打中国，不必再抱着人人要害你的弱国寡民心态。美国是个精明的商人，也不会做赔本的买卖。

作者: 月色远山 时间: 2015-9-3 14:33

风向标发表于 2015-9-3 14:24
有美国在那里盯着，中国跟谁都不敢打。想想就知道，钱在人家那里存着，老婆孩子在人家那里养着，敢和谁打？ ...

呵呵，都是谣言，都是谣言！赶紧承认错误吧！不然，会有人问你要证据的

作者: binzi 时间: 2015-9-3 14:36
去过一次台湾，不得不说真的很干净很干净，以前大学女朋友是日语系的，认识几个日本留学生，整体素质摆在那，日本人做事确实心细，对于我这种工科生来说佩服两个国家，一个德国一个日本，汽车产业体现出来。对于我们民众来说，该玩就去玩，该结交朋友就去结交，历史不能忘，更是提醒鞭策

作者: 不戒不戒 时间: 2015-9-3 14:40
日本迟早得付出代价

作者: 维尼 时间: 2015-9-3 14:48
说得好

作者: ghf331 时间: 2015-9-3 14:52
我做机床生意接触的日本人都是很有礼貌的，言而有信，举个例子，有一次我一个客户和日本某激光切割机老板在酒桌上喝多了，日本老板给我客户夸下海口免单350万，第二天酒醒了，日本老板亲自来签的合同，真就免单350万，合同金额相当于一下子对半劈了，按照惯例，这个激光切割机企业，在业界最多免单10%，那还得好大面子，时候我和那个客户聊天，大家一致认为，要是国人的话，酒后之言第二天肯定不会认帐了

作者: 风流狼子 时间: 2015-9-3 15:11
民族感情问题，印象和事实有时候是两码事

作者: 华南城囍 时间: 2015-9-3 15:14
日本民众还是很理性的，而且对挑起战争不感兴趣，只有安倍小二和军国主义的政府在打这些坏主意。

作者: 风向标 时间: 2015-9-3 15:16

独孤游侠发表于 2015-9-3 14:28
这是另一个话题。我说的是现在这情况根本没人敢来打中国，不必再抱着人人要害你的弱国寡民心态。美国是 ...

国弱不弱不知道，屁民永远是屁民

作者: 独孤游侠 时间: 2015-9-3 15:23

风向标发表于 2015-9-3 15:16
国弱不弱不知道，屁民永远是屁民

你大概不知道当初日本侵略的时候，号召中国民众不要抵抗，理由也是政府腐败不必为它卖命

不过国人也是后来吃亏后才发现，这其实是两码事

作者: 黑白灰 时间: 2015-9-3 15:24
非常厉害呀

作者: 风向标 时间: 2015-9-3 15:26

独孤游侠发表于 2015-9-3 15:23
你大概不知道当初日本侵略的时候，号召中国民众不要抵抗，理由也是政府腐败不必为它卖命

不过 ...

谁号召民众，民众吃谁的亏，这也是俩码事

作者: 独孤游侠 时间: 2015-9-3 15:31

风向标发表于 2015-9-3 15:26
谁号召民众，民众吃谁的亏，这也是俩码事

嗯，确实，现在分工合作的现代化体制已经形成，早已过了需要号召的年代了，例如被号召去砸车的那些绝对是傻的。被号召去“血流成河”的那些也绝对是傻的。这点我们真得学学日本民众，多干实事，少被忽悠。

作者: 风向标 时间: 2015-9-3 15:32

独孤游侠发表于 2015-9-3 15:31
嗯，确实，现在分工合作的现代化体制已经形成，早已过了需要号召的年代了，例如被号召去砸车的那些绝对是 ...

作者: 皮卡丘 时间: 2015-9-3 16:03
愤青和日杂都不可取，还是热爱自己的国家吧

作者: meltymoon 时间: 2015-9-3 16:07
日本右翼屌丝还是很多的，和国内愤青屌丝可谓双璧啊。想让对方认错，先自强吧。

作者: 独孤游侠 时间: 2015-9-3 16:35

meltymoon 发表于 2015-9-3 16:07
日本右翼屌丝还是很多的，和国内愤青屌丝可谓双璧啊。想让对方认错，先自强吧。

根据我接触的来看，日本愤青比中韩（包括港台）都要少很多……这些东西从网络评论就能看出来。反倒是香港愤青比例现在都快赶上大陆了。这东西和民主与否关系不大，和受到的教育、宣传及所处环境的平和度有关。

作者: 恶鬼门徒 时间: 2015-9-3 16:45
hnjhj：日本100多万人游行反对安保法案，说明当年的法西斯国家转型很成功也很彻底，对人类文明已经不可能构成威胁。这样的国家要能发动战争，恐怕比登天还难。反观一些号称世界上最大的民.......

@五岳散人日本十几万人包围政府、喊安倍下台，全国百万人游行捍卫和平宪法，这事儿对于政治性冷淡的日本人来说很不寻常。日本这个国家早就丧失主动发动侵略战争的能力与意志了，国民教育几十年都是反战和平，虽然对侵略中国反省不足，但对于战争行为本身的反省则超越很多国家。

作者: 边缘 时间: 2015-9-3 16:50

ghf331 发表于 2015-9-3 14:52
我做机床生意接触的日本人都是很有礼貌的，言而有信，举个例子，有一次我一个客户和日本某激光切割机老板在 ...

日本人有礼貌这一点我也很佩服，我的一个韩国朋友也自愧不如。而且素质都比较高，对待工作都很认真

作者: 悟韧 时间: 2015-9-3 16:54
现在打仗不用真刀真枪了，找准机会，经济战，金融战就把对方干趴下了。

作者: 独孤游侠 时间: 2015-9-3 16:57

恶鬼门徒发表于 2015-9-3 16:45
hnjhj：日本100多万人游行反对安保法案，说明当年的法西斯国家转型很成功也很彻底，对人类文明已经不可能构 ...

其实都是事实，不过这些说服力不够，毕竟过去被日本虐的确实很惨，伤痛犹在，很多人总是担心他们狼子野心，保不准哪天会翻脸。正确的办法是实话告诉他们中国现在拥有10分钟内平了日本的实力，日本也深知这点，借他两胆也不敢翻脸。所以不必再害怕他们，这样才能放下仇恨。可惜这点都没有哪个大V提及。

作者: 恶鬼门徒 时间: 2015-9-3 17:03
我比较反感满屏的抗日神剧并担忧因此对孩子的影响。

我们这代人接受的抗日教育大多来自以前的黑白电影，起码有些史实的东西在里面。现在的电视剧简直没法看，尤其这些天，连央视少儿频道都不放过，昨天下午还播了一个有日军枪杀老人后强暴女人情节的电视剧。我家儿子五岁，整天问我，解放军和日本鬼子谁的武器多，谁更厉害？解放军厉害为什么日本鬼子还老杀人？万一日本鬼子打过来怎么办？我该领着他往哪里跑？小孩子家，你跟他解释他也不懂，最后我跟他说，到时候铠甲勇士加猪猪侠加熊大熊二就把他们给打跑了......

作者: 蛋炒饭 时间: 2015-9-3 17:11

一飞发表于 2015-9-3 14:13
如果日本人向我们想象中的那样坏，那为什么我们中国有那么多人去日本留学，打工。如果日本人也仇恨中国人， ...

在日人员从不开口说中国···日本一般人也从来不问国际政治。。。就是如此状况罢了、

至于说为什么那么多人去··很简单，日本的一套一套东西值得去学习。。。

不过好像基层中层可以，到了高层始终都不会是中国人的路~~~据说··········

作者: 蛋炒饭 时间: 2015-9-3 17:12

ghf331 发表于 2015-9-3 14:52
我做机床生意接触的日本人都是很有礼貌的，言而有信，举个例子，有一次我一个客户和日本某激光切割机老板在 ...

其中必有文章·······对半劈，他还赚钱不赚钱了。按照一般逻辑是有问题的其实~~~

作者: 蛋炒饭 时间: 2015-9-3 17:14

其实日本人想成为正常国家的想法可以理解···不过感觉他们从心底就有种说不清楚的心态，说菊花与刀···看来是真的挺准确的形容。。。

唉·········一个国家被别国占领那么多年也是憋屈~~~

作者: fy1989920 时间: 2015-9-3 17:20

早就看出来没戏了，不过是不断的被少数人洗脑洗脑洗脑，只有和平我们才能坐在电脑面前吃瓜子谈笑风生。

作者: 阿飞的小蝴蝶 时间: 2015-9-3 17:32
呵呵，我们天朝每天说钓鱼岛，其实我们也在弄日本，请百度春晓油田。

作者: 茶叶蛋 时间: 2015-9-3 17:41
核武器，，，振国之宝

作者: 战神再现 时间: 2015-9-3 17:45
好扔好的

作者: 狮子 时间: 2015-9-3 18:31

作者: 会飞的小毛驴 时间: 2015-9-3 18:43
过来看看。

作者: 应弦吹笛 时间: 2015-9-3 18:47
最后一段同意，

好多朋友把日本人个个都说成坏人哎= =

作者: 小北京 时间: 2015-9-3 19:02
说的真是很有道理，联合国 5大流氓……其实就是瓜分地球村的五大村霸

作者: 黄要湿 时间: 2015-9-3 19:43
日本其实根本不敢和中国一战，也就只能叫嚣一下

作者: dolcevita177175 时间: 2015-9-3 19:58
看看事实再说话吧。德意志这个民族在二战被纳粹戕害得体无完肤，所以他们正视历史反思历史，现在全球反纳粹最彻底的除了以色列就是德国。看看日本，作为世界上唯一一个遭受核攻击的国家，作为日美安保条约的受庇护国，其武器级钚储量全球第一，钚这种元素除了造核武，根本不能用于核电。有了核原料，质能武器的技术门槛对于日本这个科技发达的国家根本就不是个事，据传日本有能力在一个月之内从无核国家变成核武当量第三的国家。日本的H2B火箭只需换上核弹头就是远程洲际导弹，其精度以百米计。中国的核武实际对日本构不成威胁，当双方都有能彻底毁灭对方的核武器，其实就是谁都没有核武器，这也就是当年美苏冷战的根本原因。如果真像电影《日本沉没》里演的那样，谁也不知道这个大和民族会不会按下按钮拉上全世界为其陪葬！

作者: meltymoon 时间: 2015-9-3 20:02

独孤游侠发表于 2015-9-3 16:35
根据我接触的来看，日本愤青比中韩（包括港台）都要少很多……这些东西从网络评论就能看出来。反倒是香港 ...

你去错网站了而已。。。。右翼屌丝根本就和中韩愤青是大小号一样的一致性，数量也很多，日本相当多的人回避史实和他们社会风气也有关，当然这就扯远了。

作者: 诗和远方 时间: 2015-9-3 20:13
用了啊……！

作者: dolcevita177175 时间: 2015-9-3 20:20

悟韧发表于 2015-9-3 16:54
现在打仗不用真刀真枪了，找准机会，经济战，金融战就把对方干趴下了。

金融战争货币战争听上去很美，可即便成功了，见效也很慢，结果也是然并卵（具体可参照希腊政府的破产）。相反遭受国在外交内困的绝境下，更有可能走上战争这条不归路（二战爆发的根本原因其实是上世纪三十年代全球资本主义的经济危机）。

作者: 独孤游侠 时间: 2015-9-3 20:35

dolcevita177175 发表于 2015-9-3 19:58
看看事实再说话吧。德意志这个民族在二战被纳粹戕害得体无完肤，所以他们正视历史反思历史，现在全球反纳粹 ...

我就不说这几年中国军备爆发后常规武器的对比了，也不说核武实战化的很多前提。假如说大家拥有同样数量的核武，那就拿国土面积看看，要炸平一国所需的数量分别是多少？如今已经完全不是当年那样被虐得连还手能力都没有，小鬼子发动的侵略也从不是脑子一热做出来的。得承认他们一直都是挺努力，不过没有机会再和我们玩命了，而且相信以他们的聪明才智，也没有任何理由去做一个注定赔得倾家荡产的买卖

噢，还有前几天超高音速武器又试验成功了。对于这种可能让人误会的黑科技，我们挺低调……

作者: JRORIN 时间: 2015-9-3 20:58
对于日本，学其精华去其糟泊，该正视的不回避，该争取的不手软。

作者: dolcevita177175 时间: 2015-9-3 21:36

独孤游侠发表于 2015-9-3 20:35
我就不说这几年中国军备爆发后常规武器的对比了，也不说核武实战化的很多前提。假如说大家拥有同样数量 ...

所以你有我有大家有，核武就成了然并卵的东西。即便是常规战争（注意不是地区武装冲突），中日也是打不起来的，因为打不打，完全看美国的意愿。这里不得不提的是抗美援朝战争，这一战虽然惨烈，但从美帝的角度看，至少可保中国百年太平。我还是很佩服毛大爷的战略眼光的。日本就是美帝的一条狗，哪个正常人会舍弃狗主人直接跟恶狗打商量的？只要不是恶狗突发狂犬病，连主人也撕咬，世界暂时还是和平的。

作者: 小山猫 时间: 2015-9-3 21:48
我如果说自己最喜欢和向往的国家是JAPAN，是否会有坛友出来说我和它令堂在无病呻吟？！

作者: 独孤游侠 时间: 2015-9-3 21:51

dolcevita177175 发表于 2015-9-3 21:36
所以你有我有大家有，核武就成了然并卵的东西。即便是常规战争（注意不是地区武装冲突），中日也是打不起 ...

核平衡的前提就是你别弄我我也不弄你，要真弄了谁还管你，再不出手就没命了肯定先下手为强，咱们说什么都会有这个先手的优势。我想表达的意思就是不必担心日本会突发狂犬病——他们从来就不是弱智，即使万一万一真发了，现在的咱们拿玩命的决心去弄死一条疯狗也是绰绰有余的。完全没有担心害怕他们的必要。

作者: 独孤游侠 时间: 2015-9-3 22:06

小山猫发表于 2015-9-3 21:48
我如果说自己最喜欢和向往的国家是JAPAN，是否会有坛友出来说我和它令堂在无病呻吟？！

作为一个东北人说这样的话政治相当不正确啊

作者: 独孤游侠 时间: 2015-9-3 22:14

meltymoon 发表于 2015-9-3 20:02
你去错网站了而已。。。。右翼屌丝根本就和中韩愤青是大小号一样的一致性，数量也很多，日本相当多的人回 ...

某些团体的聚集地就不说了，个体哪儿都有。看整体要在公众论坛上看。从我见过的几个公众论坛一些事情看来，不友好的言论并不多。以前在英国时候班上也做过个调查，结果发现比较愤青的都是中韩两国，反倒是日本同学都很和平。这不是坏事。

作者: ghf331 时间: 2015-9-3 22:31

边缘发表于 2015-9-3 16:50
日本人有礼貌这一点我也很佩服，我的一个韩国朋友也自愧不如。而且素质都比较高，对待工作都很认真

从小受教育比较好，不像天朝只重视成绩，不重视素质教育

作者: ghf331 时间: 2015-9-3 22:33

蛋炒饭发表于 2015-9-3 17:12
其中必有文章·······对半劈，他还赚钱不赚钱了。按照一般逻辑是有问题的其实~~~

这么说吧，日本的设备，对半劈也赚钱，但是卖给中国用户就是双倍价格，还全中国统一价，譬如日本车，现在是日本设备就不卖给中国（军工行业）

作者: 酒醉丶微醺 时间: 2015-9-3 23:44

月色远山发表于 2015-9-3 14:33
呵呵，都是谣言，都是谣言！赶紧承认错误吧！不然，会有人问你要证据的

作者: xpsfjie 时间: 2015-9-4 00:01
弱小的是我们自己，国家很强大

作者: 无奈的苹果 时间: 2015-9-4 00:26
日本网友和日本首相是两个方向啊，何况后面有核弹头数量第一的干爹罩着。

作者: meltymoon 时间: 2015-9-4 01:44

ghf331 发表于 2015-9-3 22:31
从小受教育比较好，不像天朝只重视成绩，不重视素质教育

日本学霸念得也很惨烈啦，复读N念考不上的也有，东大威懾力和北大一个效果的，也人人都想去。关键是最低收入饿不死人，不像中国不名校糊口都难。

作者: meltymoon 时间: 2015-9-4 01:47

小山猫发表于 2015-9-3 21:48
我如果说自己最喜欢和向往的国家是JAPAN，是否会有坛友出来说我和它令堂在无病呻吟？！

如果你是好好了解过日本的人文社会环境才这么觉得，只能说你是猛士啊

作者: gaosencctv 时间: 2015-9-4 08:09
扮猪吃老虎

作者: 蛋炒饭 时间: 2015-9-4 08:11

ghf331 发表于 2015-9-3 22:33
这么说吧，日本的设备，对半劈也赚钱，但是卖给中国用户就是双倍价格，还全中国统一价，譬如日本车，现在 ...

如此说来···日本人买到中国的价格本身就先翻倍卖然后随你砍价是吧？好黑啊~~

作者: ghf331 时间: 2015-9-4 09:00

meltymoon 发表于 2015-9-4 01:44
日本学霸念得也很惨烈啦，复读N念考不上的也有，东大威懾力和北大一个效果的，也人人都想去。关键是最低 ...

考不上的是因为笨，实话难听，但是事实如此

作者: ghf331 时间: 2015-9-4 09:03

蛋炒饭发表于 2015-9-4 08:11
如此说来···日本人买到中国的价格本身就先翻倍卖然后随你砍价是吧？好黑啊~~

不是随你砍，而是最高砍10%，最终成交价比本国贵90%，不过正如哈佛H6卖到俄罗斯，豪华版三十多万，国内十多万，道理一样，关税是其中一部分，羊毛出在毛子身上

作者: 独孤游侠 时间: 2015-9-4 09:08

无奈的苹果发表于 2015-9-4 00:26
日本网友和日本首相是两个方向啊，何况后面有核弹头数量第一的干爹罩着。

干爹毕竟是干的，平时会护着干儿子，但不会为了干儿子拼命。而咱们不怕拼命，并且有这资本玩命，虽然打不过干爹但发狠弄死个干儿子不成问题。他们也很清楚这点

作者: 蛋炒饭 时间: 2015-9-4 09:57

ghf331 发表于 2015-9-4 09:03
不是随你砍，而是最高砍10%，最终成交价比本国贵90%，不过正如哈佛H6卖到俄罗斯，豪华版三十多万，国内十 ...

那为毛会减半卖给你···

那个晚上你干了什么~~~

作者: 悟韧 时间: 2015-9-4 16:59

dolcevita177175 发表于 2015-9-3 20:20
金融战争货币战争听上去很美，可即便成功了，见效也很慢，结果也是然并卵（具体可参照希腊政府的破产）。 ...

希腊政府破产跟金融战，经济战有啥关系？那是本国的经济问题。金融战，经济战的效果可以看看索罗斯攻击英镑，亚洲金融危机，近的有现在的俄罗斯经济。

作者: ghf331 时间: 2015-9-4 17:51

蛋炒饭发表于 2015-9-4 09:57
那为毛会减半卖给你···
那个晚上你干了什么~~~

请仔细看帖，

作者: dolcevita177175 时间: 2015-9-4 18:00

悟韧发表于 2015-9-4 16:59
希腊政府破产跟金融战，经济战有啥关系？那是本国的经济问题。金融战，经济战的效果可以看看索罗斯攻击英 ...

大哥，是我没说清楚么？我意思是说金融战的结果不会立竿见影，更不会有灭族亡国的效果，经济崩溃，社会动荡的情形可参照希腊，这样说不晓得你清楚否？

作者: dolcevita177175 时间: 2015-9-4 18:21

独孤游侠发表于 2015-9-3 21:51
核平衡的前提就是你别弄我我也不弄你，要真弄了谁还管你，再不出手就没命了肯定先下手为强，咱们说什么 ...

对的，现如今大部分国民其实对日本挺无感的，谈不上讨厌更谈不上害怕，他们更关心的是自己的钱包包和身边的柴米油盐酱醋茶。窃以为满足他们最基本的生存生活需要，远比持续关注小日本的动向重要的多。

作者: 蛋炒饭 时间: 2015-9-4 18:36

ghf331 发表于 2015-9-4 17:51
请仔细看帖，

帖子意思就说你把日本人灌醉了呗···可是一般做生意的人不至于说犯这种错误吧~~酒桌的事情不算数··这个在谈事情之前都说好的~~唉··算了···这事也不绝对就是了~~

作者: ghf331 时间: 2015-9-4 19:36

蛋炒饭发表于 2015-9-4 18:36
帖子意思就说你把日本人灌醉了呗···可是一般做生意的人不至于说犯这种错误吧~~酒桌的事情不算数 ...

你还是没看仔细，我客户和日本人喝酒，和我没关系，我没参与

作者: 蛋炒饭 时间: 2015-9-4 19:48

ghf331 发表于 2015-9-4 19:36
你还是没看仔细，我客户和日本人喝酒，和我没关系，我没参与

酒哈多了···各种混乱~~~

作者: ghf331 时间: 2015-9-4 20:28

蛋炒饭发表于 2015-9-4 19:48
酒哈多了···各种混乱~~~

我现在有痛风，一口酒也不敢喝了，以前超爱喝啤酒

作者: 蛋炒饭 时间: 2015-9-4 20:40

ghf331 发表于 2015-9-4 20:28
我现在有痛风，一口酒也不敢喝了，以前超爱喝啤酒

我好多年前也会···现在不知道为啥好了~~不过现在大多都整52的白酒~~偶尔啤酒一顿狂灌。还行~~我觉得你可以从饮食中找找原因，也许不一定全是喝啤酒直接引起。还一个就是要注意关节的保暖~~ 再一个，据说中医院（起码我这里）说去蒸药浴可以减~~~

作者: 白头山 时间: 2015-9-4 21:02
70年前，他们是海盗，我们是天朝上国，他们光脚，我们穿鞋
今天，他们见人嗨依嗨依弯腰行礼，我们满街大小便到处打架像流氓土匪，人均GDP相差10倍，他们穿鞋，我们光脚
我早就跟人说了，日本，现在不足为惧，自卫队连福岛都不敢进了，早已今非昔比

作者: 独孤游侠 时间: 2015-9-4 21:24

白头山发表于 2015-9-4 21:02
70年前，他们是海盗，我们是天朝上国，他们光脚，我们穿鞋
今天，他们见人嗨依嗨依弯腰行礼，我们满街大小 ...

70年前怎么都说不上天朝上国吧，上次天朝上国怕得追溯到唐朝了

作者: 白头山 时间: 2015-9-4 22:01

独孤游侠发表于 2015-9-4 21:24
70年前怎么都说不上天朝上国吧，上次天朝上国怕得追溯到唐朝了

那1937年，民国鸡的屁也有日本三倍，按4万万算人口，也就比日本多了4倍
现在看国内生产总值，中国是日本两倍不到，人口是日本10倍
当时应该说，产业结构有问题，发展战略不合理，但是从人民生活的角度来说，撇去科技发展的进步，无论是国内与现在作纵向比较，还是与当时的日本作横向比较，都是强于现在的
而且，鬼子还经历过那啥大地震，饿得慌
大概就是这么一个情况，他们现在根本打不了仗，嗯嗯

作者: 独孤游侠 时间: 2015-9-4 22:43

白头山发表于 2015-9-4 22:01
那1937年，民国鸡的屁也有日本三倍，按4万万算人口，也就比日本多了4倍
现在看国内生产总值，中国是日本 ...

网上那个说法是民国GDP是日本2倍、没有3倍，但即使2倍也是纯扯淡，这结论是一个错误的算法算出来的。按照那个扯淡算法，不但是日本两倍，甚至比英国和战神德国还高——说出来谁信？当时真实的GDP恰恰相反：日本是中国的3倍。其实用常识想想，如果有着人家3倍的GDP居然还能被虐成渣，这说明国民政府的施政能力差到什么程度？老蒋好歹也是一代伟人，不至于这样诋毁人家吧

事实是中国自甲午海战以后就一直是贫病交加，穷得叮当响。全世界都知道中国弱，日本甚至认为不用几个月就能打下来。一个完整分工体系都没有形成的乱世，从来不是什么黄金时期。

作者: 白头山 时间: 2015-9-4 23:43

独孤游侠发表于 2015-9-4 22:43
网上那个说法是民国GDP是日本2倍、没有3倍，但即使2倍也是纯扯淡，这结论是一个错误的算法算出来的。按照 ...

有一个说法是两倍，出了一个自称是辟谣百科来的辟谣帖，数据显示还不是两倍，而是三倍，只是他辟谣是重心放在两国工业化对比
个么即使人均GDP低，但是人口基数的差距是在的，多个两三倍其实很正常
GDP和国家强弱没有必然联系，清政府是弱，但不穷，白花花的银子赔出去，眼睛都不眨的

作者: 独孤游侠 时间: 2015-9-4 23:55

白头山发表于 2015-9-4 23:43
有一个说法是两倍，出了一个自称是辟谣百科来的辟谣帖，数据显示还不是两倍，而是三倍，只是他辟谣是重心 ...

事实是当时处于乱世，并没有一个十分准确的GDP统计，只有估算，但根据靠谱的算法，怎么都比不上日本，根据当时全世界都认为中国穷弱的事实来看，3倍是比较靠谱的估算：http://i.ifeng.com/news/news?aid=71313397&vt=5&ch=rj_bd_me&mid=&callup=1

GDP当然不直接等于军事实力，但在近现代，凡是不那么弱智的领导者也知道该怎么把它转换成军力。尤其是那个急需强大军力的乱世，老蒋并不是蠢货。

作者: ghf331 时间: 2015-9-5 09:34

蛋炒饭发表于 2015-9-4 20:40
我好多年前也会···现在不知道为啥好了~~不过现在大多都整52的白酒~~偶尔啤酒一顿狂灌。还行~~ ...

我现在就是和尚的饮食习惯了

作者: 白头山 时间: 2015-9-5 22:44

独孤游侠发表于 2015-9-4 23:55
事实是当时处于乱世，并没有一个十分准确的GDP统计，只有估算，但根据靠谱的算法，怎么都比不上日本， ...

嗯，我仔细看了，他这个文章，说实话，可能是国防版编辑，对经济不在行
首先，他这个算法就有问题，既然当时货币汇率不稳，再用本币对外币结合汇率测算，不是更不合理？相比之下，平价PPP相比他的算法，反而要合理的多
第二，GDP与财政收入没有必然联系，不是GDP越高政府收入越多，这里牵涉到一个国家税率问题，比如民国1925年开始减了税的，这一个国家，税率同等，历史纵向比较么是GDP越高财政收入越多，但是两国之间这么比，就要看具体情况了，他不能这么去比
第三，买不买的起战列舰和GDP的高低也没有必然联系，这牵涉到政府税率和财政支出结构的问题，当时财政支出一片大头用来还前清遗留的国债，军费也比还债比例还要高，但是五年北伐、中原大战、九一八，五年剿共、宁粤分裂、闽变，天天打仗，钱根本不够花，还要借，这个不是说想买就能买的，GDP高了一定会买个战列舰啊，不买战列舰GDP肯定低？这是瞎扯
实际上，根据彭博新闻社的文章，日本的1937的GDP不止你那篇文章说的60亿，他们光光工业产值差不多就60亿，占国民经济总产值80%，中国的工业产值13.6亿，占国民经济总产值10%，这样，根据生产法么大概毛估估差不多也有个底了，全球最大的财经资讯公司，总还是有点靠谱性的

作者: 独孤游侠 时间: 2015-9-6 08:31

白头山发表于 2015-9-5 22:44
嗯，我仔细看了，他这个文章，说实话，可能是国防版编辑，对经济不在行
首先，他这个算法就有问题，既然 ...

所以这不就是拿世界通用的白银来算比较靠谱嘛，3倍就是拿白银折算出来的啊，都是公开的数据。其实也不用扯这么复杂，就你刚才说的那些内忧外患的境况，也说明了那并不是什么盛世、什么天朝上国。中国人是一直在进步的，无关政党，是我们民族天生的勤劳使然。

作者: hua72159 时间: 2015-9-6 17:31
中日实力还是有差距的，日本在二战的时候海军就很厉害了，并且有了规模很大的航母群，现在中国海军才只是浅蓝，没走向深蓝呢，不是一个水平，这个必须得成人啊、、

作者: 独孤游侠 时间: 2015-9-6 17:37

hua72159 发表于 2015-9-6 17:31
中日实力还是有差距的，日本在二战的时候海军就很厉害了，并且有了规模很大的航母群，现在中国海军才只是浅 ...

那时候的航母和现代的航母不是一回事，技术差别大得很，放现在是被虐的份。而且日本那时候的军备早就在太平洋战场上赔光了。中国的国力和那时候早已不能同日而语。差距当然还有，但不在国力军力上。

作者: 白头山 时间: 2015-9-6 21:33

独孤游侠发表于 2015-9-6 08:31
所以这不就是拿世界通用的白银来算比较靠谱嘛，3倍就是拿白银折算出来的啊，都是公开的数据。其实也不用 ...

呵呵，他这个，可能还不是国防版的编辑，很有可能就是一网友写了个文章被选中发布了，作者认为别人比他靠谱的算法不靠谱，自己又不知道哪找了两个数值，算出来的民国gdp就差了3倍，然后取个小的跟日本一比，说日本gdp是民国的3倍，他这40亿两白银是不是他自己编的，也不知道了

http://news.ifeng.com/history/zh ... 14/13888873_0.shtml
同样是凤凰网，不过是专家论史，作者秦晖，民国1930年人均GDP按白银算达到40.8两，粗略算算4亿人口就超过160亿两

作者: 白头山 时间: 2015-9-6 21:35
也许是那位仁兄网上一找把1894年的人均GDP，乘上30年代的人口数，就这样弄出了“国际公认”的40亿两

作者: 白头山 时间: 2015-9-6 21:47
另外那时候，打仗打打也是小仗，而且那时候打仗，跟现在又不一样，什么物流切断了，生产被迫停止，生活物资紧缺，那时候就是近乎于自然经济，老百姓么种种地，养养家禽，织织布，逢集市了去换换吃的用的，打仗么无非是今天老王打来了，归老王管，明天老张打来了，归老张管，唯一麻烦的，大概也就是中央政府没啥号召力，老张老王抽了税不肯往上交，但是GDP和政府收入，还是没有必然联系，GDP只代表国民生产总值

作者: 独孤游侠 时间: 2015-9-7 09:01

白头山发表于 2015-9-6 21:47
另外那时候，打仗打打也是小仗，而且那时候打仗，跟现在又不一样，什么物流切断了，生产被迫停止，生活物资 ...

有些离题了，反正众说纷纭谁也没拿出靠谱的原始数据，毕竟那缺乏统计年代GDP都是靠推算估算，这点咱也就不必纠结了。回归正题还是一个基本事实——中国穷弱，贫病交加，完全无力与日本抗衡，是当时世界公认的，包括老蒋在实施隐忍政策的时候理由也是中国穷弱无力对抗。这样一个风雨飘摇的年代怎么也真称不上黄金盛世天朝上国，至少咱是真不必去羡慕的。

作者: 独孤游侠 时间: 2015-9-7 09:56

白头山发表于 2015-9-6 21:47
另外那时候，打仗打打也是小仗，而且那时候打仗，跟现在又不一样，什么物流切断了，生产被迫停止，生活物资 ...

另外你说的军阀混战，这可真不是打小仗打大仗的关系，中国本来就弱，日本的威胁从甲午开始就没停过，自己还不争气，不同心协力大力发展，整天内耗，人家会等你？同理还有文革那段时间，表面看经济还是在慢慢发展没啥影响，可人家周边都在爆发式发展，谁还等你呢？差距就一下拉开了，直到改革开放才慢慢追回来。逆水行舟不进则退就是这个道理

作者: 白头山 时间: 2015-9-7 21:27

独孤游侠发表于 2015-9-7 09:01
有些离题了，反正众说纷纭谁也没拿出靠谱的原始数据，毕竟那缺乏统计年代GDP都是靠推算估算，这点咱也就 ...

这个题是过去日本光脚我们穿鞋，现在我们光脚日本穿鞋，也不算离
然后，推算大致是有范围的，一般公认民国的大体在2倍左右，也有学者认为当时中国情况更加复杂，是3倍，可是凤凰防务版那个，不知哪找两个民国GDP，咣咣一算，就差了3倍，拿个小的跟日本一比说只有三分之一，有GDP为什么不买战列舰？又把他脑子搞死了

作者: 独孤游侠 时间: 2015-9-7 21:44

白头山发表于 2015-9-7 21:27
这个题是过去日本光脚我们穿鞋，现在我们光脚日本穿鞋，也不算离
然后，推算大致是有范围的，一般公认民 ...

行了，你也没拿出靠谱的原始数据能说明当时咱们比日本还富有，事实上这结论相当扯，当时国际上都没人认为中国有钱，我也不相信老蒋办事有这么差，有着3倍的GDP给了他10年时间都不懂怎么转换成军力……好吧，即使是咱们有3倍于日本GDP，问题是以咱们当时的悬殊的人口，人均下来咱们也还是差得远，再怎么说那时光脚的也是我们。

科技时代国力才是一切，除非执政者蠢到无以复加，不然光脚的绝对不是穿鞋的对手，大皮鞋踩起人来可比光脚疼多了

作者: 白头山 时间: 2015-9-7 21:47
富和强，是两码事，穷和弱，也是两码事
中国弱，但是不穷，因为不团结，主和主战弄不清楚，政局不稳，今天大家对汪精卫不顺眼了，让蒋介石上台，对蒋介石不顺眼了，迎回汪精卫，让蒋介石下野，日本一进攻，谁也不敢抵抗，一打兵马损失了，说话没分量，各大军阀且行且看，不敢轻举妄动
反观日本，其实不富，他们很团结，大概是去年有个报纸写了个日本海军史，就说他们的老百姓勒紧裤腰带支持国家去打仗，在和中国冲突（好像是甲午海战）后，他们的老百姓在××年代后第一次普遍吃上了白米饭和肉，然后小鬼子的屁民们就特别支持国家去打仗，后来中国不跟他们玩了，直接开搞，拿不到赔款于是他们又穷了
然后你说日本强不强？其实也不强，日本打中国，好比现在朝鲜去打加拿大，人家不反抗，他能嚣张一下，人家一组织起反抗，他就会被打成猪头，日本打中国是定了性的，蚂蚁吃大象

作者: 白头山 时间: 2015-9-7 22:00

独孤游侠发表于 2015-9-7 21:44
行了，你也没拿出靠谱的原始数据能说明当时咱们比日本还富有，事实上这结论相当扯，当时国际上都没人认 ...

当时被誉为黄金十年，国际上还是认为中国有钱的
当时的军费支出占到40%，是在转化军力的，只是没有转化为对日军力，委员长后来的策略是，攘外必先安内，总不至于买个战列舰开到湖北广西去
那你反过来想想，如果中国当时政通人和，军费没用来打自己人和剿匪，小日本也就不会发动侵华战争了

作者: 独孤游侠 时间: 2015-9-7 22:27

白头山发表于 2015-9-7 22:00
当时被誉为黄金十年，国际上还是认为中国有钱的
当时的军费支出占到40%，是在转化军力的，只是没有转化 ...

如果说3倍的GDP，外加40%的军费，我就不说战列舰了，至少陆军总得派的上用场吧，好歹打了这么多年仗经验总不成问题吧，可地面战步兵战一样被日本虐成渣。包括老蒋自己都说，一开始要是没苏联援助，弹药只够撑6个月。花的军费都去哪了？要么就是真的没钱，要么就是按共党说的，被四大家族给吃了……

作者: 浮生幻若梦 时间: 2015-9-7 22:36
都是某些政治家的手段和游戏，我们小老百姓看看就好了，重要的是做好自己分内的事。

作者: 白头山 时间: 2015-9-7 22:36

独孤游侠发表于 2015-9-7 22:27
如果说3倍的GDP，外加40%的军费，我就不说战列舰了，至少陆军总得派的上用场吧，好歹打了这么多年仗经验 ...

腐败也是问题，估计也是真好不了，不过GDP和财政支出真不是一回事，GDP是国民生产总值，财政支出和财政收入相关了，老蒋这么说很正常，民国那时候工业化程度低，军工也好不到哪里去，打起来东跑西跑，钱粮收不上来了，想买也不行
一定要有一个认识，就是GDP和财政收入不具有必然联系，用GDP推算财政收入是错误的，除非满足一些条件，但是这很苛刻

作者: 刀客ak 时间: 2015-9-12 23:44

独孤游侠发表于 2015-9-4 21:24
70年前怎么都说不上天朝上国吧，上次天朝上国怕得追溯到唐朝了

清康、乾也算天朝上国吧。有一说清时琉球臣子求援不得当殿撞死；袁世凯还督过朝鲜半岛……

作者: Harryqiu 时间: 2015-9-13 15:50
大日本帝国人民女艺术家万岁万岁万万岁

作者: 东东爱甩棍 时间: 2015-9-13 16:11
干死小日本。

作者: 龙大大 时间: 2015-9-13 23:45
好长啊

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