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标题: 中华武术几乎没有实际战绩，为何仍然有很多人坚信民间实战能力？ [打印本页]

作者: 东东爱甩棍 时间: 2015-11-11 20:48
标题: 中华武术几乎没有实际战绩，为何仍然有很多人坚信民间实战能力？
   在MMA流行全世界，UFC红到发紫，K1比赛风靡东南亚的21世纪，我们从这些选手身上看到世界各种武术流派的技巧，惟独很少看到中华武术的影子，更是很少有中国拳手活跃在世界搏击比赛的舞台上，但是另一方面，翻看历史，类似杨露蝉，董海川，李书文，程廷华，孙禄堂，李景林等人，和电视上播放的霍元甲，陈真等过于虚构和夸张的近代武术名家又不同，感觉是有真功夫的，我的疑问是，中华武术是真的很厉害但是失传了，还是普普通通都是吹出来的？

   这个问题相当于问：“中医效果这么差，大病治不了，小病靠自愈，为什么有那么多人深信中医，乃至于还很看不起西医？”为啥？世界上每个领域里总会有一群傻子，不管古今中外都是如此。

   已经在武术论坛里被讨论烂了，多年来现代搏击派和传统高手派经常在帖子里开骂，然后约斗，偶尔有人火气大真敢打的，一般都是传统练家派的脑袋被现代搏击派打烂了，就这么点事儿。

   你跟他们说实战，他们跟你说有规则，不踢你睾丸抠你眼珠子，他们就会打得不舒服，当你跟他们说可以不限规则时，他们跟你谈法律，你跟他们谈法律时，他们跟你谈中医，练武为了弘扬民族医学，好像当中医非得练武似的。你要是跟他们讨论医学优劣问题的话，没准他们开始跟你谈易经谈宇宙大道了。

   当年我在武术论坛里也是到处辩论，打的字得有好几万了，现在真没兴趣谈了。这个话题要说起来没完没了，但说白了都是用物理常识和生理常识跟傻子来争，在网上有跟傻子吵架经验的人就会知道最后总是争不出结果来的。我为什么比较喜欢知乎，因为这里的人们大多数都是谈论一些现代科技，或者生活经验之类的东西，这些话题是有标准有共识的，可以学习到很多东西。但传统文化的范畴里，如中医、神功等，不同的人群之间认识的差异特别大，而且没有一个讨论的共识底线，你跟他说孙禄堂抓着马尾巴跑步不怕被马尥蹶子一腿蹬飞吗？你跟他说孙大仙冬天拎着灯笼从走廊一头窜到另一头，一下就跳出去十几米，这叫立定跳远，能拿世界冠军了，内家拳练到高境界讲究用皮肤呼吸，这比鱼鳃还厉害，你觉得是在讽刺他们，他们却觉得“你做不到不等于别人做不到”，“世界这么大，你没见过的多了”，根本就没得聊。

   民国时期武术界的水很深，现在出名的这几个靠的是徒子徒孙多，往死里吹捧，国术大会比武的前几名反而没几个人知道，忘了那个第二名还是第三名，公认其实是最能打的，而他是练西洋拳击的，嗯哼！他们有多厉害？矬子里拔大个罢了，扔到今天来什么都不是。

   现在MMA专业选手是什么样的？因为有足够大的市场和商业激励，MMA运动已经很专业化和高精尖化，不夸张的说这些人是最适合搏击的天赋最好的野兽一般的人，他们利用了人类几千年来所有实践有效的生理规律和锻炼技术，全天专业化地训练，接下一场比赛的话一般都是提前三个月就开始准备，有专业的团队乃至专人教练陪练，顺带着还偷服类固醇来提高耐力或爆发力，他们除了说在搏斗技术上不是每派都练，每种技术都练以外（那也不可能，总要选最好的或者最适合自己的技术），基本已经到极限了，就这些人，在传统武术粉丝的眼里看来，都是些只会用蛮力的，经不起四两拨千斤或者内家真气的棒槌。

   我不是说传统武术不能打，诸多门派和诸多传人里，当然也有能打的技术和武痴，问题在于几乎所有的传统武术都在变相宣传这么一种概念：你练我这个独家的好东西，用业余时间勤奋练几年基本就是高手了，对付一般的散打运动员拳击队的猛小伙子都不在话下，如果肯感天动地的坚持练习几十年，等你到四五十岁年老色衰时，差不多就能做到一代宗师天下无敌了。而那些国外的东西，落后，不懂人体结构，就会使肌肉力量，他们用的是蛮力，我们用的是整劲，是内力，是筋骨之力。这些话里的愚昧和胡扯太多太多，我就不一一驳斥了，更重要的是种种现实已经打了他们很多年的脸了。大多数传统武术迷把散打、拳击、巴柔、MMA的专业人才当白痴，看人家练的技术是木棍，自己练的是核武器，这种心态就是井底之蛙，浮躁加狂妄，妄人！

   我练传统武术和现代搏击都较久，现代搏击的技巧性，实用性和科学性，远超过任何一派传统武术，这个就算外行人也可以类比想象一下，请问是现代建筑技术更厉害，还是古代中国的建筑技术更厉害？天坛够经典了吧？跟一座摩天大楼比，哪个建筑难度大？现代人可以轻松复制出一个天坛，古人能建摩天大楼吗？现代人类对于人体运动科学的研究是多么大的规模？每年体育学专业的毕业生就有多少个？世界范围内的职业搏击是一个巨大的产业，拳击是多大一个盘口我想谁都知道，泰森全盛时期一场比赛能拿到几千万美元，综合搏击MMA作为新贵，UFC也能给出BROCK LESNAR一场5百万美元的冠军奖金，有这样巨大的利益，还有什么技术发掘不出来？还有什么人体潜力挖掘不出来？一个专业搏击选手每天练多久最合适，既能达到极限效果，也不会过度导致影响第二天的持续练习，有专业的教练用心率工具贴身跟踪指导，狠点的就是抽几滴血化验血液中的化学物质含量来评估。哪些训练方式最能锻炼协调发力，搏击时如何发出最大的打击力，如何提高打击速度，如何控制对手的节奏，如何调节自己的呼吸，这些最基本的东西至今都仍在不断地研究和进化，就更不要说细节的技术了，UFC每场比赛录前期宣传视频时，都会看到已经是站到顶级水准的参赛选手说，我这次备战去哪哪个训练营，跟哪哪教练学到了很多技术，跟哪哪队友学到了很多东西，什么意思？因为拳击、柔术、自由式摔跤等等每个动作上的细节技术和动作转换的技术上，早已经是太庞杂太精分了，即使是现役冠军也根本学不完，而且技术这个东西，也不是你学了就能用好的，你用得已经很好了也会遇到在这个具体技术上比你更熟的能克制你，真的是学无止境，他们会经常很兴奋的说我又学到了感觉自己在提高很多巴拉巴拉的。传统武术的技术落后到什么地步是一般人很难想象的，太极、形意、八卦等最有名的练习者最多的拳种，从拳架到理念上都没有护头的概念，实战时都不懂怎么护头！！！！脑袋成了个靶子！OK？？太神奇了。传统武术粉称古人对这些人体结构研究得比现在的人更懂，怎么好意思说得出口？

   很高兴被顶到了票数第一，以前在武术论坛里我的发言都是被群喷的，很多朋友认同经济基础决定上层建筑这个道理，简单说来就是这么回事。再补充两点：1、中华武术总号称博大精深源远流长，但是现存的功夫流派基本上都是靠虚构历史，造假。真要比历史的话，拳击的历史更久，拳击的历史_爱问知识人，拳击和MMA格斗技术发展到今天，是几千年来人类搏击技术的积累，也不是近几十年才开始的新科技，没理由底蕴就不如中国武术，传统粉既不懂又爱贬低外面的世界罢了。2、MMA是一个开放性的综合格斗体系，其中诸多搏击选手和教练出身都不同，起先练跆拳道出身后来转型的也有拿到过UFC冠军的，町田龙太亦是空手道高手转型的，现在他空手道式的后手直拳还是让每个对手都很畏惧，每个职业拳手都在不停的企图从各种技术流派里吸收新技术，蜘蛛人跟史蒂芬席格学的正蹬就在擂台上非常惊艳，遗憾的是全世界武技基本都在UFC擂台上出现过了，就是没有中国传统武术的份儿，我觉得这根本不是运气不好或努力不够的问题，是实力问题——你的技术大多在实战里就是比不过人家，还保守神秘，非啥啥不传，怕没了绝活儿，职业选手很多都是格斗宗师的眼界了，一看你这些玩意儿，一个迎击就打回去了，谁还会去练并且敢去用？

   一些传统武术门派的信徒总爱说因为战场上的啥啥需要，有了了太极形意啥啥动作，这完全是牵强附会，人体动作能有多么复杂么？硬扯肯定扯得上去，这是其拳法找其历史定位的理论基础，是要拼命维护的，我也无意反驳，我只想强调一个观点，不管你的动作是根据什么学来的，就算你是学猴子打猴拳，可你也做不到真像猴子那样随随便便就上树，你的动作和灵活性也绝对比不上跑酷高手，就算你学的是虎拳，你也不能像一个真正的猛虎一样把MMA拳手给扑死咬死，就算你学的是鹤拳，你的起飞高度也绝对比不上跳高运动员，不要把神化了的初衷当成多么厉害的结果。（说到这里我自己都汗了，这的都是战场上演化来的？明明就是民间闲人自己编的好么？懂传统武术的都知道，其实北派功夫里，最能打的是螳螂拳，比八极拳还要凶狠一些，而这螳螂拳是历史清晰的仿生拳，难道这螳螂拳是战场上哪个大将看到了一只螳螂后发明的吗？），总之，武术就是武术，看实战效果，看具体技术对比，看体系科学不科学，系统不系统，全面不全面，不要总编古代神话，关羽骑马砍人关你们公园大师什么事？？不要东扯西扯的瞎吹，欺骗大家。
(转自武术贴吧)

作者: 东东爱甩棍 时间: 2015-11-11 20:50
   古代武将打徒手搏击特不专业，甚至人家根本就不考虑，他们除了要练兵器以外，有的武将也要在骑射上下很大的功夫，百步穿杨才是他们的追求，当然不同的时代，战争形势也不相同，喜好的兵器也不同，袁崇焕那种根本就不太练武，唯一共同点就是武将们从来不需要考虑在战场上打徒手搏击的必要性，满地都是兵器，就算被打下马也不需要徒手跟对方的士兵拳来脚往吧？以上只谈个人训练，武将的主业是带兵，除了只管冲锋的猛将以外，比较全面的将领要做的管理事务也非常多，带骑兵还好，带步兵行军打仗是一件非常麻烦的事和非常技术的活儿，所以很多人不理解为什么韩信说自己带兵“多多益善”？这可是一个大大的炫耀啊。关羽为什么被当时的人推崇得那么高？除了本人武力值确实高以外，他能带兵独挡一面，镇守一方，严格来说张飞也做不到，这都是军事才能的问题，这些才是古代武将真正牛逼的地方。练武时间都不多，练徒手搏击的时间呢？很多武将没事时在家歇着躺着的比比皆是——他们哪有苦练徒手搏击的需要和动力？专业技术层面来说，徒手搏击跟职业选手比是业余玩家跟职业高手的差距。且不说徒手，曹操父子的剑术在当时是顶尖水准，人家也常练，可你觉得能跟奥运击剑队的比吗？这世界上，一旦跟极端专业的人比起来，那就是天差地别的差距了。

   至于很多诸如霸王举鼎等奇怪的传说，考虑到正史里鬼扯的东西也很多，比如说每个朝代的开国君主出生时都是满屋闪红光，这都是反常识的东西，不能作为考量因素。古书喜欢写武将有神力，古代有神力脑子再够用的人足够当一个先锋将了，冲砸起来小兵们挡不住，可现代搏击里力气大并不算什么稀罕事，蝉联五届大力士比赛的瑞典冠军马洛斯就转打MMA了，世界上力气最大的人，迄今为止三年多了吧，也打了好些场比赛，完全是三流水平，而且没有进步的可能，UFC没考虑过跟他签约。

   至于战场上的小兵，也是一样，练兵器练队形听号令讲配合非常重要，所以YY份子只好说某某神拳是跟扎大枪一个道理，大枪扎好了拳不用练也差不多大成了，扯吧。再说待遇好的精兵都是骑兵，要是单兵对决，砍射步兵就跟玩似的，砍手里没兵器的呢？古代打仗不是几千个赤手空拳的郭靖大侠满地跑的，别总YY古战场了，传统武术现在是踏踏实实很少流血的擂台都上不去，总用嘴玩残酷。

作者: 蛋炒饭 时间: 2015-11-11 21:04

让浪子给你撸几手~~~

作者: 华南城囍 时间: 2015-11-11 21:05
转来的东西真多，写的不错。

作者: 隔壁老胡 时间: 2015-11-11 21:09
我说个真事，上学时候一室友，学咏春的，一招把一学散打的踢跪地下半天站不起来

作者: Sword 时间: 2015-11-11 21:10
说白了就是一个重实用一个重意淫。

作者: JRORIN 时间: 2015-11-11 21:10
说的有道理

作者: 叶问 时间: 2015-11-11 21:10
说的挺有道理的，但是凡事都有两面性，具体是什么情况谁也说不好

作者: 戟画方天 时间: 2015-11-11 21:29
传统武术在发明之初本是为了强身健体，并不是为了杀人，如果单纯是为了杀人，中国武术，技是一方面，主要练武还是要体会武术中天人合一的道

作者: 467506770 时间: 2015-11-11 21:31
说的太好啦，

作者: 萧遥 时间: 2015-11-11 21:40
謝謝樓主分享~~~

作者: 实语 时间: 2015-11-11 21:41
有些深奥，学习一下

作者: 维尼 时间: 2015-11-11 21:44
说的挺好

作者: 不戒不戒 时间: 2015-11-11 21:44
多少年的洗脑就和义和团一样

作者: 黑金刚 时间: 2015-11-11 21:51
同感同感。。。。

作者: 番仔 时间: 2015-11-11 22:10
文章应该存在有蛮久了，Brock早就不在UFC了，更别说什么新贵

作者: 番仔 时间: 2015-11-11 22:11
不过说的还是很有道理，不论什么技术，即使本身是好的，圈内出神吹那就是危险了。

作者: songmingyuee 时间: 2015-11-11 22:15
宋铁龙是干什么的，还有一龙

作者: 小钻风 时间: 2015-11-11 22:22
我来点个赞

作者: 阿东0460 时间: 2015-11-11 22:24
俺想问下李小龙的截拳道属于什么哪一类

作者: 织田信长 时间: 2015-11-11 22:26
传统武术，不是只有拳脚，还有兵器呢。。。。更何况，搏击这个东西不能离了实用。中国刀术抗战时候能和日本枪刺术对抗，这个是有史可查的。但是现在呢？同样的，以杀伤力大闻名世界的日本刀术，二战后甚至被美国强令废除。在今天，也成了一个体育运动项目，离搏杀之技越来越远了。你说的MMA、拳击，有一个良好的商业运营环境，等于人为创造了一个实用条件，自然是越磨越精。我相信古武术绝对不像现在这么不堪，你说明朝戚家军那会儿，和倭寇作战的传统武术也是花拳绣腿么？但是既然很多东西已经没了，拿不出成绩、证明不了了，也就没啥好说了。

作者: 男哥 时间: 2015-11-11 22:37
有道理

作者: YANGYANG 时间: 2015-11-11 23:23
有道理，说的不错

作者: 真假面超人v3 时间: 2015-11-11 23:23
吹呗！

作者: 诗酒 时间: 2015-11-11 23:34
大体上同意。

作者: gaosencctv 时间: 2015-11-11 23:53
实战是检验一切功夫的唯一真理

作者: 汤姆叔叔 时间: 2015-11-12 00:03
还是实战比较有说服力

作者: 已然 时间: 2015-11-12 00:21
双方拉出来干一架

作者: ghf331 时间: 2015-11-12 00:26
因为中华武术被擂台拳套给限制了，咏春带上了全套，怎么用小擒拿

作者: shadowboss 时间: 2015-11-12 02:11
传统武术里面有精华,有糟粕,你这里面提到的夸大和吹嘘确实是糟粕,还有人以这个糟粕骗钱得名,闫芳太极就是一个很好的例子,还是因为一方面大家不够了解,另一方面媒体也是神经病,上次看了一个节目,让俩人比力气,一个是中国挺厉害的一个大力士,另一个是个太极的宗师样的人物,俩人最后那老头儿赢了,具体为啥大家自己看吧,我就一句话,在俩人中间加个桌子试试,脚底下沾了502都给你撕下来一层皮

作者: 瞌睡的熊 时间: 2015-11-12 07:47
这篇文章的作者也不知道练得的哪种传统武术

作者: 三文鱼 时间: 2015-11-12 08:14
还是喜欢李小龙的理论，实战的目的是最短时间最快速度击倒对方，简单粗糙。

作者: 月色远山 时间: 2015-11-12 08:26
说那些都没有用！叫个绝顶高手去打一场MMA或者UFC，实在不行K1也行！有没有敢去的！

作者: 中国龙 时间: 2015-11-12 08:36
不认同

作者: 泡泡熊 时间: 2015-11-12 09:00
高手在民间

作者: 梦里听海 时间: 2015-11-12 09:17
身体强壮，比啥牛逼的武术都强。。。。。。。。。

作者: rock7337 时间: 2015-11-12 12:12
吹牛和造假第一啊！很多技术含量

作者: 男哥 时间: 2015-11-12 12:58
泰拳不错

作者: 流龙马 时间: 2015-11-12 13:41
凡事无绝对吧，也不能一棍子全打死。

作者: 非老爷 时间: 2015-11-12 13:54
说得好。

作者: 难看B 时间: 2015-11-12 14:01

隔壁老胡发表于 2015-11-11 21:09
我说个真事，上学时候一室友，学咏春的，一招把一学散打的踢跪地下半天站不起来

层次不同。学校散打就像是职业搏击的幼儿园。

真换上职业擂台，就没那么好玩的。

作者: 难看B 时间: 2015-11-12 14:02

songmingyuee 发表于 2015-11-11 22:15
宋铁龙是干什么的，还有一龙

一龙的比赛看过，真不怎么样。当然我打不过他。

作者: 难看B 时间: 2015-11-12 14:09

织田信长发表于 2015-11-11 22:26
传统武术，不是只有拳脚，还有兵器呢。。。。更何况，搏击这个东西不能离了实用。中国刀术抗战时候能和日本 ...

这理也不错。战场上就是杀与被杀两个结果，所以古术会想尽办法无所不用其极。

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