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标题: 有没有发现什么问题？ [打印本页]

作者: 独孤游侠 时间: 2016-3-11 22:19
标题: 有没有发现什么问题？

赖肇球，男，系江西省万安县韶口乡南乾村居头村小组，身份证1924年9月14日，实际出生1922年9月.今年93岁。以下为
老人自述:

1942年夏天，我和父母正在家中的田里割稻子，就被国民党保安大队抓壮丁去当兵。当时被国民党用枪押着走路到万安县城，住了一个晚上，第二天接着走路到泰和，吉安，又住了一个晚上，而后一首丰路，不知走了几天几夜，才到南昌。在南昌待了两天，我就被分配到江西樟树训练，为期三个月。当时新兵很多东西不懂，经常受长官的骂，还用皮带抽，新兵伙食也很差，经常吃不饱。我的师长叫蔡宾(东北人)，团长杨小平(萍乡人)连长何进。

训练结束后，我就分配到江西一个什么师(番号不记得)第四团二连九班当兵，后来才知道是当押运兵，连长发我一支步枪，一排子弹，还给我和其他兵讲了一些押运的军事知识。

我的主要任务是在汽车上押运武器、粮食、医药等物质到前线。我押运物资到过天津、浙江、湖北等地方，我们白天在树林里休息，晚上行车。我们押运的物质一般送到离前线不远的县城区域，由前线部队的长官接收，双方签字后，我就坐车返回，这几年在押运中，没不面碰到过日本鬼子，但经常受到空中日本鬼子的飞机轰炸，我幸好没有受过伤。

1945年夏天，我在部队听长官说日本投降了。我高兴极了，心想打完了日本就可以回家了。1946年我找到团长杨小平说我想回家，我是家里的独苗，团长看见我也是江西人，又是独子，说：你请假去南昌市，马上走路回家，不能停下来。就这样我听了团长的话就回到了万安。

回到万安县后.父母操办了我婚事。我一生以耕田为生，虽娶妻但一直未有小孩。2011年老伴去世后，我一直由侄儿赖华平供养。我是五保户，每季有700元五保津贴，还有50元高龄补贴。现身体不好，双耳有点聋，听不太清人讲什么，要大声我才听得到。希望组织认可我是为国家打过日本，做过贡献的。

作者: 会飞的小毛驴 时间: 2016-3-11 22:28
没发现啥东西

作者: 洞幺 时间: 2016-3-11 22:28
奶罩球？

不过最大的问题还是，当朝的这个组织，根本就不承认他当兵听令的那个组织有打过日本

作者: 独孤游侠 时间: 2016-3-11 22:28
事实上……

好吧，说明白一点，这老哥所提到的地区全都是日占区，也就是说，他参加的国民党是汪精卫属下的，俗称伪军。

作者: YANGYANG 时间: 2016-3-11 22:30
真没看出来

作者: 洞幺 时间: 2016-3-11 22:31

独孤游侠发表于 2016-3-11 22:28
事实上……

都编到第十八了，自然是靠边站的货

作者: 雷哥 时间: 2016-3-11 22:32
家里独苗有侄子算不算？

作者: Sword 时间: 2016-3-11 22:36
往沦陷区运送物资是硬伤，还有就是多次挨炸没受伤，日军的炸弹是二踢脚吗？还有文字中是发了“几排子弹”，截图中是“一排子弹”

作者: 拉登是我干掉的 时间: 2016-3-11 22:36
我们市中心就有几个假军人行骗，结果警察一来问几个问题，他们当场就跑

作者: Dimitri 时间: 2016-3-11 22:37
我倒是看到一个问题- -
1945年夏季日本没投降啊，实际战斗一直打到9月3号苏联红军肛平关东军神风突击队为止。那时候都秋天了。

作者: Dimitri 时间: 2016-3-11 22:37

独孤游侠发表于 2016-3-11 22:28
事实上……

这还只是沦陷区，还不算当时已经实际脱离国民党掌控的西藏和新疆等地区。

作者: 迷路的乌鸦 时间: 2016-3-11 22:39

洞幺发表于 2016-3-11 22:28
奶罩球？

不过最大的问题还是，当朝的这个组织，根本就不承认他当兵听令的那个组织有打过日本

伪军打过它主子？

作者: Dimitri 时间: 2016-3-11 22:40
本帖最后由 Dimitri 于 2016-3-11 22:41 编辑

洞幺发表于 2016-3-11 22:28
奶罩球？

不过最大的问题还是，当朝的这个组织，根本就不承认他当兵听令的那个组织有打过日本

别逗，我初中历史课本上都说，锅军有不少爱国志士，也前赴后继的投入了抗日战场...形成了以锅军在前线坚持防御作战，共匪在后方游击的局面。
共匪已经够抬举锅军了，说难听点当时锅军刚开始还有人能打，后面都纯粹是在送。
加上抗战打完常凯申签的那些卖国协定...嗤嗤嗤，跟共匪比差远了。实话实说共匪说锅军消极抗战真是嘴上太留情面了，至于湾仔那边教科书还天天吹嘘锅军怎么厉害呢，也没提共匪啊。

作者: Dimitri 时间: 2016-3-11 22:47

迷路的乌鸦发表于 2016-3-11 22:39
伪军打过它主子？

乌鸦兄你出场总是太过凌厉

作者: 拉登是我干掉的 时间: 2016-3-11 22:47

Dimitri 发表于 2016-3-11 22:40
别逗，我初中历史课本上都说，锅军有不少爱国志士，也前赴后继的投入了抗日战场...形成了以锅军在前线坚 ...

真想不通有些人，崇拜日美就算了，居然还有蒋粉，国粉。不过话说回来老蒋泡妞手段倒是值得学习

作者: 迷路的乌鸦 时间: 2016-3-11 22:48

Dimitri 发表于 2016-3-11 22:47
乌鸦兄你出场总是太过凌厉

呵呵

作者: Dimitri 时间: 2016-3-11 22:51

拉登是我干掉的发表于 2016-3-11 22:47
真想不通有些人，崇拜日美就算了，居然还有蒋粉，国粉。不过话说回来老蒋泡妞手段倒是值得学习

果粉：”历史是胜利者书写的！“
去你妈的...胜利者还是历史选择的呢

说实话抗战把国军都换成中立方，二战能早结束至少2年

作者: gzmaxlee 时间: 2016-3-11 22:51
不懂历史的路过

作者: 迷路的乌鸦 时间: 2016-3-11 22:54

Dimitri 发表于 2016-3-11 22:47
乌鸦兄你出场总是太过凌厉

42年打得最热闹的时候还能开车送战略物资去天津并且全身而退，这需要相当的技术

作者: Dimitri 时间: 2016-3-11 22:55

迷路的乌鸦发表于 2016-3-11 22:54
42年打得最热闹的时候还能开车送战略物资去天津并且全身而退，这需要相当的技术

我除了“啪啪啪啪啪啪”以外什么都没听到

作者: baobiao009 时间: 2016-3-11 22:57

拉登是我干掉的发表于 2016-3-11 22:36
我们市中心就有几个假军人行骗，结果警察一来问几个问题，他们当场就跑

要论假军人当属假军人大闹警察局
还有一个假军人在高校求婚

作者: 拉登是我干掉的 时间: 2016-3-11 22:58

Dimitri 发表于 2016-3-11 22:51
果粉：”历史是胜利者书写的！“
去你妈的...胜利者还是历史选择的呢
说实话抗战把国军都换成中 ...

哈哈，兄弟，这话要是在企鹅新闻里会被国粉喷死

作者: 小艾街球 时间: 2016-3-11 23:01
好像很多漏洞啊

作者: 老炮儿 时间: 2016-3-11 23:02

独孤游侠发表于 2016-3-11 22:28
事实上……

游侠没看出来你还懂历史！

作者: jly 时间: 2016-3-11 23:04
什么意思？看不懂啊

作者: ghf331 时间: 2016-3-11 23:05
作为汪伪政府的壮丁党，他没死就算命大了

作者: wflnet 时间: 2016-3-11 23:05
伪军，

作者: sainteyes 时间: 2016-3-11 23:22
这个要求不高，

作者: 白狼 时间: 2016-3-11 23:33
兆铭先生比中正路线正确

作者: 洞幺 时间: 2016-3-11 23:51

Dimitri 发表于 2016-3-11 22:40
别逗，我初中历史课本上都说，锅军有不少爱国志士，也前赴后继的投入了抗日战场...形成了以锅军在前线坚 ...

好吧，我确实忽略了伪军这个存在。

国共不两立，各吹各的牛，很正常。

作者: Dimitri 时间: 2016-3-11 23:56

洞幺发表于 2016-3-11 23:51
好吧，我确实忽略了伪军这个存在。

国共不两立，各吹各的牛，很正常。

不撕逼，纯论历史的话，国军也打得太挫了，对比共匪天天在华北东北游动还能壮大势力，国军作为政府军和正规军，诸如防守南京，上海，长沙，花园口，打的几次战役，还有中条山，简直都是奇耻大辱，见过输的没见过这么输的，比意大利人还挫。就好比斗地主一手三个癞子四个炸还让人跑了，这叫什么节奏啊。
顺便国军投敌数比歼灭数还多。

作者: 老刘 时间: 2016-3-11 23:57
姓汪不姓蒋

作者: 洞幺 时间: 2016-3-11 23:59

Dimitri 发表于 2016-3-11 22:51
果粉：”历史是胜利者书写的！“
去你妈的...胜利者还是历史选择的呢
说实话抗战把国军都换成中 ...

你忽略了一个条件，那会的国军并不是一党专政，军阀政党很多，政策的执行力肯定没有绝对化中央集权的某朝厉害。现在这么牛逼的大权，不一样下有对策？贪腐能治？

说胜利者还是历史选择的，不过是存在即合理的另一种说法，文革还是历史选择呢。

作者: shadowboss 时间: 2016-3-12 00:03

拉登是我干掉的发表于 2016-3-11 22:47
真想不通有些人，崇拜日美就算了，居然还有蒋粉，国粉。不过话说回来老蒋泡妞手段倒是值得学习

土共当时有啥啊...镰刀锄头么,不还是捡人家剩下的...乌合之众

作者: 洞幺 时间: 2016-3-12 00:13

Dimitri 发表于 2016-3-11 23:56
不撕逼，纯论历史的话，国军也打得太挫了，对比共匪天天在华北东北游动还能壮大势力，国军作为政府军和正 ...

解放战争，国军归降的也不少。打不过不降就死，法国还全国投降呢，还不算最挫。
一般说国军，当然包括嫡系和地方军阀。桂系和远征军打日本没少出力。当然更多军阀是保存实力为主，军令不统一，落败是很自然的。但是当兵的，不管在哪个党派，打过日本的，就是英雄。

这个人可能有问题，但是当年那么多加入过国军的，文革的时候可过的不舒服。

作者: 已然 时间: 2016-3-12 00:53
那会当兵都是为了吃口饭

作者: 卷卷超有神 时间: 2016-3-12 00:57
不谈政事，只轮棍子

作者: 闷油瓶 时间: 2016-3-12 01:17

拉登是我干掉的发表于 2016-3-11 22:47
真想不通有些人，崇拜日美就算了，居然还有蒋粉，国粉。不过话说回来老蒋泡妞手段倒是值得学习

老蒋的“用人要疑，疑人要用”还是挺值得学习与思考的，要想不被炒鱿鱼就得有你的价值，让他虽然不想用你但还不得不用你，

，没别的意思感慨一下，现在我老板就想开除我，但还不得不用我

作者: Dimitri 时间: 2016-3-12 01:32

洞幺发表于 2016-3-12 00:13
解放战争，国军归降的也不少。打不过不降就死，法国还全国投降呢，还不算最挫。
一般说国军，当然包括嫡 ...

法国没有投降，是签署了停战协定。
某大国天天婊人才说人家投降，到后面维希政府一直都是维持中立，而且自由法国在苏联和欧洲西部战场没少打，歼灭的德军数量和毁伤的技术兵器绝对比国军多。
说挫得看什么标准，反正拿着德械3万3千号中央军被3千日本海军登陆特攻队从上海一路撵出来，还有炸花园口和打中条山之战都是历史仅有的几次挫到爆炸的事件。
当然抗日的都是英雄不否认，我也不喜欢当局，不过总体而言应该这么说，甭管国军共军只要真抗日的都是英雄，不过国民党总体作为政府和执政党纯粹傻逼。

作者: Dimitri 时间: 2016-3-12 01:36

洞幺发表于 2016-3-11 23:59
你忽略了一个条件，那会的国军并不是一党专政，军阀政党很多，政策的执行力肯定没有绝对化中央集权的某朝 ...

国民党是一党，只不过是多派而已。这点不应该成为全国超过三分之一国土沦陷的理由。
事实上国民党刚开始和日军打还是蛮壮烈的，一打就无人生还，再打又无人生还，惨烈悲壮谁都不否认。
不过常凯申就这么玩命的把杂牌往上送，打完了就撤掉番号，那甭管是哪路人也不乐意啊。
国民党不到200万军队打完抗战变成500万，各路军阀基本垮台，中央军嫡系一支独大，去东北和共匪抢地盘的时候林大头子就说，对面火力比日军强出一倍，美械英械全留着内战了。讲真常凯申不玩那么多政治手腕还不至于死那么快。

作者: Dimitri 时间: 2016-3-12 01:39

shadowboss 发表于 2016-3-12 00:03
土共当时有啥啊...镰刀锄头么,不还是捡人家剩下的...乌合之众

土共是没啥，问题是人家根据地在敌后，就算是游而不击，抗战结束的时候都能在敌人大后方发展起力量来，简直碉堡了好吗。
1945年的时候驻扎在中国的日军分为关东军和中国占领军，大概150万以上，其中和国民党肛在前线的兵力还不到30万，剩下的都在和共匪较劲，不然补给线和征粮区都得崩溃。
1945年7月15日到8月15日，日本签署投降协议的一个月共匪收复了16座县级城市，国军丢了17座县级城市。

作者: shadowboss 时间: 2016-3-12 03:24

Dimitri 发表于 2016-3-12 01:39
土共是没啥，问题是人家根据地在敌后，就算是游而不击，抗战结束的时候都能在敌人大后方发展起力量来，简 ...

......你这个逻辑我都不知道从何说起............

算了...信你相信的吧......

作者: 旅行者三号 时间: 2016-3-12 08:38
为了拿些钱就瞎编

作者: 月色远山 时间: 2016-3-12 08:39
游大看出问题了，本人认同！这老爷子，当时应该是伪军吧？

作者: 洞幺 时间: 2016-3-12 09:00

迷路的乌鸦发表于 2016-3-11 22:39
伪军打过它主子？

多谢兄台斧正。

犯这种低级错误，确实是我最近上班得闲比较水，我当引以为鉴。惭愧。

作者: 洞幺 时间: 2016-3-12 09:06

拉登是我干掉的发表于 2016-3-11 22:47
真想不通有些人，崇拜日美就算了，居然还有蒋粉，国粉。不过话说回来老蒋泡妞手段倒是值得学习

假设（纯假设，不影射，也不考虑核战）：

未来，美军攻打天朝，阁下自愿或身不由己扛枪保家卫国，无奈朝廷落败。俄罗斯在中土扶植新党抵抗美军最后坚持到停战。之后新集团把旧集团赶到海南岛。

我说作为旧集团的阁下也是抗美英雄，肯定也会有人说我是“赤粉”

作者: gaosencctv 时间: 2016-3-12 09:23
假货，这个不经问，问几个就露馅了

作者: 泡泡熊 时间: 2016-3-12 09:31
不承认不代表没打过

作者: 雷哥 时间: 2016-3-12 09:46
对于楼上某位棍友的说法我表示呵呵～

作者: 披着人皮的禽兽 时间: 2016-3-12 09:50
我看完了但好像没有什么不对哦。那个时候老百姓也分不清楚到底是伪军还是八路还不是抓去充军了

作者: jjzzdd1234 时间: 2016-3-12 09:54
字太多了根本看不完，只发现楼主是复制粘贴，楼主历史学的很好

作者: fu33 时间: 2016-3-12 11:45

弹药运给了谁

作者: fu33 时间: 2016-3-12 11:47

拉登是我干掉的发表于 2016-3-11 22:47
真想不通有些人，崇拜日美就算了，居然还有蒋粉，国粉。不过话说回来老蒋泡妞手段倒是值得学习

谁人功与过，全由后人平。

作者: fu33 时间: 2016-3-12 11:48

迷路的乌鸦发表于 2016-3-11 22:39
伪军打过它主子？

伪军和电视剧里的皇协军，是否一回事？

作者: 万万没想到 时间: 2016-3-12 12:21
既然参加是伪军就别想了，事后没追究就算不错了

作者: 战神再现 时间: 2016-3-12 13:56
没发现什么

作者: 拉登是我干掉的 时间: 2016-3-12 13:57

fu33 发表于 2016-3-12 11:47
谁人功与过，全由后人平。

我最喜欢老毛说的那句宜将剩勇追穷寇，莫学霸王钓沽名！

作者: fu33 时间: 2016-3-12 14:02

拉登是我干掉的发表于 2016-3-12 13:57
我最喜欢老毛说的那句宜将剩勇追穷寇，莫学霸王钓沽名！

广有本事还不够，关键看有没有那份心。

作者: 洞幺 时间: 2016-3-12 14:45

Dimitri 发表于 2016-3-12 01:32
法国没有投降，是签署了停战协定。
某大国天天婊人才说人家投降，到后面维希政府一直都是维持中立，而且 ...

法国本土沦陷，停战协议怎么写，德法双方怎么相处，这个是它谈判的本事。法国属于盟军，跟瑞士这种两头不起哄的中立国是两码事。法军在外到处征战，自己本国拱手相让，说到底是跟德国保持有限撕逼模式，打头可以不准打脸。法军的战绩也不能掩盖本土陆军不作为的软弱，就像中国远征军的战绩不能作为某些国军不抵抗的遮羞布。

法国的军备和生产力远强于当时的中国。

支持国军是抗日主力的人，我没见有谁说国军打的有多漂亮。相反，大多数认同国军抗战贡献的，哀其不举，怒其不争，还有，剿匪不力。

至于另一方，不方便说太多，其实我很好奇究竟文革死的人多，还是抗战死的人多。比如亮剑里李云龙是死在谁手下，为什么不拍？而那个满嘴谎言善于诛心的集团，哪些数据没有水分？

作者: 壹队长 时间: 2016-3-12 18:01
原来如此，游侠解释了我才明白

作者: Dimitri 时间: 2016-3-12 22:42

洞幺发表于 2016-3-12 14:45
法国本土沦陷，停战协议怎么写，德法双方怎么相处，这个是它谈判的本事。法国属于盟军，跟瑞士这种两头不 ...

非要不怕查水表送温暖说这个，就给一句话，这事就明白了。
斯大林躺了后赫鲁晓夫为什么要搞去斯大林化？因为他掌权不能让苏联人光记着斯大林，或者说，最好能仇视斯大林。
某大国一个德行。邓某严打时期死的人比文革多，他还各种途径捞油水，搞得中国军工倒退20年，那这个锅让自己背是要遗臭万年的，所以一定得抓住毛舵手的辫子死揪不放。
数据的话，文革被划成右派60万多不到70万，文革后还有35万多活着的，至于民间自己本身就黑心互斗，诸如清华百日这种，都是自己作死，毛舵手派人去都管不住，赖谁只能说仁者见仁智者见智。
至于什么三年自然灾害大饥荒饿死3千万这种完全没谱的美吹段子现在都没人稀的提起了，把全国总死亡数乘二幼儿园的小屁孩都会，还不如说1989年政治风波59压死3千万靠谱点。
说什么文革彻底国家崩溃也是放屁言论，就是糊弄广大人民群众用。
中国原子弹氢弹战略弹道导弹核潜艇都是文革期间出来的，鄙人学医，特别崇拜邹承鲁，他也是文革期间出的成果。敢问改革开放后1980-1989中国的军工有任何进展吗？
打个越南被人带进伏击圈狂操，一帮兔杂还天天拿中越战争自摸高潮...

作者: Dimitri 时间: 2016-3-12 22:47

洞幺发表于 2016-3-12 14:45
法国本土沦陷，停战协议怎么写，德法双方怎么相处，这个是它谈判的本事。法国属于盟军，跟瑞士这种两头不 ...

没有撕逼或者什么别的攻击性的意思，不过这种事，都是大家拿定了自己的认识就一般不会更改，尤其文革，伤了一批人，现在过来玩命咬是正常的，只能说，真相都是遵循某种规律，具有一定戏剧性和必然性，至于大家相信什么资料数据，拿自己的逻辑推断出一个什么结果就真是仁者见仁智者见智了。

作者: 洞幺 时间: 2016-3-14 10:49

Dimitri 发表于 2016-3-12 22:42
非要不怕查水表送温暖说这个，就给一句话，这事就明白了。
斯大林躺了后赫鲁晓夫为什么要搞去斯大林化？ ...

抗战伤亡的，也不全是被枪炮直接命中，也包括各种非正常死亡。文革，武斗，煽起来就失控了，其实对精神层面的打击更为深远。三年“自然灾害”，我好多亲戚都是60年饿死的（我们老家可是产粮区），从小就被老辈各种教育爱惜粮食，他们真的是饿怕了，我姨妈现在还经常数，没有她去修路挣工分每天省一半口粮拿回家，我外婆一家老小早饿死光了。

说这些确实有点扯远了，德国都在反思，某朝却只会掩盖。至于成王败寇，前朝不得民心（没人说它好），大家都寄希望新党，倒戈起义的统统被招安，这些都成了某集团的功绩（某集团战力最强的是宣传机构）。要说战力，援朝援越对越对印，哪个有当年远征军的威武？

没人认为前朝是最优选择，但它起码只是普通的腐朽，而不是法西斯。

作者: Dimitri 时间: 2016-3-14 18:52

洞幺发表于 2016-3-14 10:49
抗战伤亡的，也不全是被枪炮直接命中，也包括各种非正常死亡。文革，武斗，煽起来就失控了，其实对精神层 ...

远征军总体而言是被操翻了好吧= =不然哪来的在野人谷里大撤退。而且远征军根本就不是去打仗，而是给英军擦屁股，总共有个新一军还比较能打，打好的基本也是小战役。说难听点，拿着一流美械被对面拿着三流装备的五流日军操回国损失过半还能叫威武？撤退都慌不择路在荒山野岭绕了半把个年。远征军要威武怎么没能把西藏和新疆的控制权拿回来？自己家里都被操了三分之一，家都保不齐，还去给别人擦屁股，这明显是常凯申和西方有肮脏的屁眼交易。远征军等到和鬼子打成优势局，都是回到国内重组过后的事了。
土鳖援朝和对印打的明明很好= =援朝不能不把韩国人当人看，对面海军空军世界第一陆军世界第二，飞机大炮骑脸抽土鳖，土鳖还能维持三八线，就算按美爹统计120万伤亡，和对面算个比例也比抗战优越多多了好吧，而且抗战打的还是三流列强的五流陆军，火力停留在一战水平，朝战打的是美爹。对印都打成伤亡一比二点几了还要怎么好？你要说拿不回来那部分我只能说那是炮党丢的凭什么赖在土鳖头上。
某集团在那个年代我倒不认为应该黑，能招安也是能力，凭什么共匪140万穷逼能招安炮党500万还有钱却不能？这很说明问题。P民也都不傻，都跟共匪走，要不现在台湾应该至少10亿人口了。
还有别拿德棍和土鳖比，德棍自己抽风搞种族屠杀，被人操了它当然反思。土鳖都把文革否了，现在某些姓赵的搜刮贪腐，你能赖土鳖？炮党当年搞反革命还宁可错杀一千不放过一个，不像德棍杀人还用毒气室充文明，直接铡刀砍脖颈子，他比法西斯是侮辱法西斯。
当然了，某集团现在一坨屎，都不用黑。某集团现在是拿着过去祖宗打下的老本给自己的恶行遮丑。他祖宗当年低调着呢。

作者: Dimitri 时间: 2016-3-14 19:04

洞幺发表于 2016-3-14 10:49
抗战伤亡的，也不全是被枪炮直接命中，也包括各种非正常死亡。文革，武斗，煽起来就失控了，其实对精神层 ...

顺便说德国反思的纯属德棍论调，要不是二战后濒临经济崩溃谁以为德国总理会下跪？还不是为了讨好各国掌控权利的犹太人，终止各方面的封锁和限制？大国之间放个屁听听只有局外人才会信，德国光头党现在依然多得是，日耳曼人厌恶犹太人，从总体来说很正常。民族性摆在那有什么大不了？我还看不惯某半岛人呢。德国反思的唯一原因是自己被操翻了而不是因为自己对不起犹太人对不起世界。
某集团那个年代要没动作，炮党早就崩溃了，整个土鳖抗战贡献最大的东北抗联就是共匪的培养的，顺便炮党第一支真正的武装，叫大元帅府铁甲车队，也是共匪组建的。共匪平均到人贡献在抗战里就是比炮党大，除了果粉谁也否定不了，不能就因为共匪搞宣传，就说共匪说的都是扯淡。炮党还说自己歼灭了两亿共匪呢，它的宣传机构才牛逼呢。
日军二战的时候称自己不叫皇军，那是良民叫的，他们自称国军，鬼子自己写的记录就这么说：出于宣传目的，国军官兵与共产党游击队在对外汇报战果时都会过分夸大数据，而内部才保留真实数据，然而国民党正规军不仅对外夸大战果，内部统计也是完全混乱的状态。
论宣传论吹牛B估计没几个比得过炮党的，某炮党党报有一次主编发怒，头条刊登：我军又击毙匪首某某某。

作者: 洞幺 时间: 2016-3-15 08:24

Dimitri 发表于 2016-3-14 19:04
顺便说德国反思的纯属德棍论调，要不是二战后濒临经济崩溃谁以为德国总理会下跪？还不是为了讨好各国掌控 ...

感谢这个论坛良好的讨论氛围，在别的地方一出现类似争论，就会陷入美狗日杂果粉和自干五的扣帽子大赛。其实这种问题不是说谁更好，大家心知肚明这两军政集团都不是什么好鸟，只是关于谁更恶的认知问题。

国际上认可德国的反思，也不在于它的领导人怎么表态，卑躬屈膝只是态度问题，西方文明更关注的是意识形态。北约自己都奉行船坚炮利，它干嘛要反对武装对话？只要你保证没能力出兵，对它够不成威胁就行。它们真正害怕的是法西斯。

法西斯不是那几个轴心国的专有称呼，前苏才是最大的法西斯，很庆幸它嗝屁了。现存两大奇葩，倒数第一是曹县，倒数第二大家深有体会。

作者: 洞幺 时间: 2016-3-15 08:53

Dimitri 发表于 2016-3-14 18:52
远征军总体而言是被操翻了好吧= =不然哪来的在野人谷里大撤退。而且远征军根本就不是去打仗，而是给英军 ...

宣传机构，全世界没有哪个集团有某集团的能耐，可参照《三体》的思想钢印，那是一种比较形象的说法。数据造假，哪个集团都搞不出大跃进那种登峰造极。造神运动，别跟我说是林副主使的，屎盆子可以扣到他身上，但文革等一系列问题，后代目可不敢往前代目身上推，而只会开脱，因为它们的立国之本就是xx主义xx思想。四人帮，也是很方便的一张擦屁股纸，前期的拉稀，都给它们兜着。

某集团拉拢各方开朝，确实是一种能耐，但这种能耐跟秦始皇统一六国实打实操出来是不同的，造神模式早就启动了，只是那会还比较隐晦，也不完全集中在一个大神的肉体。

特权腐败，开朝前就存在了。从枪杆子手，到工农兵，到首长专属，再到现在的赤裸裸直接变现，转变的只是特权阶级和腐败手法，本质是一样的。

远征军是孤悬境外，新朝的几次对外是倾全国之力，完全不是一个等级。

最后说下日本，日本的海军海军陆战队和空军跟美国不相上下。它的陆军确实相对较弱，毕竟战线过长对付渣兵不能出动精英。而且日本军工受制战略资源的匮乏，装甲比较薄，但在同时期，还是足以秒杀中土力量。

作者: Dimitri 时间: 2016-3-15 12:28

洞幺发表于 2016-3-15 08:53
宣传机构，全世界没有哪个集团有某集团的能耐，可参照《三体》的思想钢印，那是一种比较形象的说法。数据 ...

我没有扣帽子的意思啊- -先明确这一点，上文中有关什么派别一类的，我只是说某些论调出自于哪个群体。
不想交流这方面了，这方面反正就我这个圈子而言，包括我自己在内，所有拿定自己思想和世界观，都基本听不进去别人的。
也劳烦阁下码字给我普及知识了。
倒是个人感觉阁下一出什么论调都有点开地图炮，或者一棒子打死。
黑共匪我不反对，不过民族性和封建残余的屎盆子都扣在一两个人身上不好，文革可以武斗，486那会还有反日打砸抢呢，这也不能全赖在486身上不是？
同样文革一个道理，看看清华大交流就知道。P民自己作死，跟政府怎么宣传，阻止不阻止关系不大。
论宣传机构拿大跃进吹牛逼说事业很片面，这种行为在改革发展中非常常见，直接捧给共匪金牌不合适。
总之不太想继续学习了，再次谢谢阁下。

作者: Dimitri 时间: 2016-3-15 12:29

洞幺发表于 2016-3-15 08:53
宣传机构，全世界没有哪个集团有某集团的能耐，可参照《三体》的思想钢印，那是一种比较形象的说法。数据 ...

顺便对朝鲜无疑倾全国之力，不过打阿三就一支边防部队，和全国之力还差远了，要是真全国之力自己能就死伤千把人？

作者: 洞幺 时间: 2016-3-15 13:21

Dimitri 发表于 2016-3-15 12:28
我没有扣帽子的意思啊- -先明确这一点，上文中有关什么派别一类的，我只是说某些论调出自于哪个群体。
...

我刚上网那会，文革还属于敏感词，现在随便说也没人管了，时代确实在进步，但是那个词库也在扩大，大伙也习惯了用各种假借体。

很高兴跟兄弟聊了下这方面，好多年不抽疯了，这种东西，谁也别打算说服谁，本来就是资料真真假假，各人接触到事件的认识也不一样。

对了，拍老毕视频那红砖，他不在这吧？

作者: Dimitri 时间: 2016-3-15 17:59

洞幺发表于 2016-3-15 13:21
我刚上网那会，文革还属于敏感词，现在随便说也没人管了，时代确实在进步，但是那个词库也在扩大，大伙也 ...

老毕作大了没辙，吃体系的饭就不能说体系的坏话。

红砖要在这估计被游侠拿去试棍子了。

作者: tcg209 时间: 2016-3-17 11:58
这是皇协军？

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