【甩棍杂谈——全国最热门的甩棍论坛】

标题: 辩论归辩论，造谣是不对的 [打印本页]

作者: 猪看不到天 时间: 2016-6-19 09:19
标题: 辩论归辩论，造谣是不对的
这位右派哥们很喜欢辩论，能说的貌似头头是道。但是辩论却不肯花一点时间去检验论据，这样不对。

事实上这位买不到奶茶就枪杀老板娘的违法警察，已经于2014年7月被执行死刑：http://legal.people.com.cn/n/2014/0722/c42510-25318994.html

检验这个一点都不难，百度查下这个案件的当事人名字，然后在百度或者维基搜一下名字，基本上都能查到事件全程及后续。

单独拿这个出来开一个帖子本意不是针对这位哥们，而是觉得杂谈不同与那些没有门槛的公众论坛，大家辩论都得有点水平，连论据都不去检验，直接把道听途说的谣言当论据发出来，这种所谓的“辩论”我觉得是挺不好的。个人认为，咱论坛是专业论坛，大家的讨论也应该专业一点，不然和贴吧啥的也没什么区别了。

作者: 月色远山 时间: 2016-6-19 09:23
左左右右的都没所谓，根源在于这个国家公信力的缺失还有公权力制约的缺失……

作者: 猪看不到天 时间: 2016-6-19 09:26

月色远山发表于 2016-6-19 09:23
左左右右的都没所谓，根源在于这个国家公信力的缺失还有公权力制约的缺失……

这例子不就是在制约吗？也许不够，但没缺失。真正危险的是一些压根没制约的群体，你们都没当一回事，因为连新闻都不让提，我都不敢在这说

作者: 华南城囍 时间: 2016-6-19 09:26
查清楚真相再发言，不然自己也会无形中成为谣言传播者。

作者: 三千棍 时间: 2016-6-19 09:42
这是公众对公共权利丧失信心的表现

作者: 紫龍 时间: 2016-6-19 09:44
最不喜欢在网络上辩论，脑残喷子太多，最后终究沦为撕逼

作者: 披着人皮的禽兽 时间: 2016-6-19 09:45
键盘侠多的是没必要在意。

作者: 东东爱甩棍 时间: 2016-6-19 09:45
喷子太多，何必计较，一笑而过，当个屁就放了。

作者: 猪看不到天 时间: 2016-6-19 09:46
@frostleft 这位哥们反警察反体制的态度坚决，说的貌似头头是道，但我很难想象如果支撑他态度的论据几乎都没有经过检验，这行为和某些胡乱制定政策的大官有什么不同？若这哥们的行为放在有权有势的大人物的身上，是很可怕的一件事

作者: 猪看不到天 时间: 2016-6-19 09:48

三千棍发表于 2016-6-19 09:42
这是公众对公共权利丧失信心的表现

也不能总是用同一个借口开脱的……

作者: 不带安全帽的师哥 时间: 2016-6-19 09:51
不明真相的群众默默围观事态进展

作者: 酱油 时间: 2016-6-19 09:58
不明真相的围观群众~~~

作者: sainteyes 时间: 2016-6-19 10:14

紫龍发表于 2016-6-19 09:44
最不喜欢在网络上辩论，脑残喷子太多，最后终究沦为撕逼

是啊。
世界上最恐怖的事情，就是在一个缺乏常识的环境下一些缺乏常识的人既对自己的能力自信满满，又对自己的价值体系坚信不疑，还对自己的道德激情深感自豪。

作者: 洞幺 时间: 2016-6-19 10:20
在网上否定比肯定要容易的多，现实中是你否定什么，要拿出证据，不然就是造谣。在网上，你肯定什么，要拿出证据，不然就是xx脑残粉xx一伙的。而否定者只需高喊口号，自然有跟风者群体高潮，做网络暴民比现实中成本低很多。

作者: zgyak47 时间: 2016-6-19 10:35
狗挑门帘，全凭一张嘴。

作者: kcb 时间: 2016-6-19 10:44

月色远山发表于 2016-6-19 09:23
左左右右的都没所谓，根源在于这个国家公信力的缺失还有公权力制约的缺失……

这个讲到点子上了，现在老百姓已经养成一种惯性思维，就是凡事政府讲的都不能信，至少要高度怀疑。
造成这种情况到底是老百姓太刁，还是政府长期以来的诚信缺失以致百姓建立了条件反射，相信大家心里都明白

作者: 猪看不到天 时间: 2016-6-19 10:47

kcb 发表于 2016-6-19 10:44
这个讲到点子上了，现在老百姓已经养成一种惯性思维，就是凡事政府讲的都不能信，至少要高度怀疑。
造成 ...

问题是本帖这事并不是政府说的没人信，而是有视频有资料，这哥们压根没去查。这就不要找借口了吧，政府过去用的“国外反华势力”的借口咱也都听腻了不是……

作者: ssmnxxx 时间: 2016-6-19 11:08
反正嘴一张的事情，至于结果不关我的事情。

作者: kcb 时间: 2016-6-19 11:12

猪看不到天发表于 2016-6-19 10:47
问题是本帖这事并不是政府说的没人信，而是有视频有资料，这哥们压根没去查。这就不要找借口了吧，政府过 ...

这哥们没去查不假，说法确实不对。回头来说作为代表国家的政府机关不也常出尔反尔剧情反转嘛，又如专业的媒体机构不也出现自摆乌龙的情况嘛，而作为最底层棍友网民未经查证说错了更加可以理解了，其他棍友发现了，纠正一下即可，特开一贴按上造谣的罪名是不是也有点上岗上线了啊！

作者: 猪看不到天 时间: 2016-6-19 11:17

kcb 发表于 2016-6-19 11:12
这哥们没去查不假，说法确实不对。回头来说作为代表国家的政府机关不也常出尔反尔剧情反转嘛，又如专业的 ...

我这不就是指出问题嘛，造谣就是造谣，也许是无心，也许只是被蒙蔽，咋连说还不能说了？我认为谁也不应该不去查证而随口一说，更何况这个查证是非常简单的事。这种随心所欲的事若是权力机关做的，那就是大灾难了。法律面前人人平等，你认为你的行为可以理解，那当大官的也认为自己的过错可以接受，甚至连说都不让你说，你觉得这样行不？

作者: 乌启楼 时间: 2016-6-19 11:21
谎言重复1000遍就成真理了

作者: 周小胖 时间: 2016-6-19 11:21
唉。现在这个社会啊。民众失去信心了都

作者: 织田信长 时间: 2016-6-19 11:26

猪看不到天发表于 2016-6-19 09:26
这例子不就是在制约吗？也许不够，但没缺失。真正危险的是一些压根没制约的群体，你们都没当一回事，因为 ...

特权阶层哪个国家都有的。

作者: kcb 时间: 2016-6-19 11:30

猪看不到天发表于 2016-6-19 11:17
我这不就是指出问题嘛，造谣就是造谣，也许是无心，也许只是被蒙蔽，咋连说还不能说了？我认为谁也不应该 ...

造谣是有定义的，是要通过一定的手段去推广的，而不是说错话发错贴这么单纯的。
另外对于他的行为，我前面的评论已经说了，纠正一下即可（你可以再仔细看一下），可到了你嘴里变成“咋连说还不能说了”，那么我是否可以理解为你也在造谣呢？
此外作为政府大官在正式场合所说的是代表政府的，不是代表个人，必须严格，把政府官员所说的等同于P民的言论是你对人人平等的狭隘理解

作者: 猪看不到天 时间: 2016-6-19 11:36

kcb 发表于 2016-6-19 11:30
造谣是有定义的，是要通过一定的手段去推广的，而不是说错话发错贴这么单纯的。
另外对于他的行为，我前 ...

我同意政府官员的言行举止当然应该更为严格，更加不能犯错，要是政府官员犯了同样的错应该受到比民众更高的惩罚（注意我说的人人平等前面有法律俩字，也就是说如果不违法，那应该由工作机构进行处理，法律面前人人必须平等，这个没有任何理解错误）。但这能说明身为民众这种不加查证就乱说话的行为就是对的？对啊，我既没有抓人也没有骂人，就是指出这种行为是造谣，是不对的，并客观地纠正一下，你又为何说我“上纲上线”呢？这行为难道不能说是造谣？说了就是“上纲上线”？

作者: kcb 时间: 2016-6-19 11:41

猪看不到天发表于 2016-6-19 11:36
我同意政府官员的言行举止当然应该更为严格，更加不能犯错，要是政府官员犯了同样的错应该受到比民众更高 ...

造谣是要通过一定的手段去推广的，你说的那位棍友我认为缺乏这一要件，还谈不上造谣，所以我的观点是纠正下就行了

作者: 猪看不到天 时间: 2016-6-19 11:45

kcb 发表于 2016-6-19 11:41
造谣是要通过一定的手段去推广的，你说的那位棍友我认为缺乏这一要件，还谈不上造谣，所以我的观点是纠正 ...

推不推广那和本身是不是造谣是两回事。更何况严格来说，只要在论坛这个公共场所发表了，那就已经是传播了。这没啥可洗白的。造了就造了，我相信也是无心的，但执意死不认错那和专制者们并没什么区别。这话要是我说的，那我也一样是造谣，一样得认错

作者: kcb 时间: 2016-6-19 11:49

猪看不到天发表于 2016-6-19 11:45
推不推广那和本身是不是造谣是两回事。更何况严格来说，只要在论坛这个公共场所发表了，那就已经是传播了 ...

你如果这么说的话，咱们这么辩论一下吧：我前面回复中说对于这种行为纠正一下即可，可到了你嘴里成了“咋连说还不能说了”，你怎么不查证一下我的回复啊，你歪曲了我所说的内容，且是在公共平台，你是否属于造谣？是的话请你道个歉！

作者: 猪看不到天 时间: 2016-6-19 11:51

kcb 发表于 2016-6-19 11:49
你如果这么说的话，咱们这么辩论一下吧：我前面回复中说对于这种行为纠正一下即可，可到了你嘴里成了“咋 ...

这样输不起钻牛角尖是没有用的。您说我“上纲上线”，请问我只是指出了这个是造谣而已，这确实是造谣啊，哪里上纲上线了？所以也是您应该先向我道歉

作者: 和合金蟾 时间: 2016-6-19 12:03
这哥们，对我发的也是大发牢骚。

作者: 和合金蟾 时间: 2016-6-19 12:03

猪看不到天发表于 2016-6-19 09:46
@frostleft 这位哥们反警察反体制的态度坚决，说的貌似头头是道，但我很难想象如果支撑他态度的论据几乎都 ...

不光是反警察。

作者: 和合金蟾 时间: 2016-6-19 12:05
不能理解当下部分人的思想。 http://www.mayi.sg/forum.php?mod=viewthread&tid=143387

作者: seaman777 时间: 2016-6-19 12:07
还是得加强监管力量啊，普通人如何分辨？

作者: kcb 时间: 2016-6-19 12:08

猪看不到天发表于 2016-6-19 11:51
这样输不起钻牛角尖是没有用的。您说我“上纲上线”，请问我只是指出了这个是造谣而已，这确实是造谣啊， ...

人家说错了就特地发帖召讨，也是够有胸怀的，就此打住吧，多辩无益

作者: 侍武道真魂 时间: 2016-6-19 12:09
楼主的求真精神值得学习

作者: 猪看不到天 时间: 2016-6-19 12:13

kcb 发表于 2016-6-19 12:08
人家说错了就特地发帖召讨，也是够有胸怀的，就此打住吧，多辩无益

您看，我这主贴说的很清楚，咱们论坛不像别的论坛，我希望的是咱这论坛里的人都能专业一点，客观一点，学会基本的查证后再拿来做论据。这位哥们好歹还是个一级常客，貌似也不是第一两天这样做了，我指出也是出于这个目的。如果是什么都随口一说，随意而为，造谣有理，纯粹为了发泄，那跑去天涯贴吧微博都行，何必弄污了这里的气氛呢。

作者: WSK88888 时间: 2016-6-19 12:22
反正嘴一张的事情，至于结果不关我的事情。，，，，大部分人的思想，管别人死活

作者: tzdsyyebbz 时间: 2016-6-19 12:50
支持楼主观点

作者: 已然 时间: 2016-6-19 13:15
好多媒体就喜欢吃了吐得大转折

作者: 大波播 时间: 2016-6-19 13:44
支持楼主能站出来说

作者: 百撕不的骑姐 时间: 2016-6-19 14:44
事件的具体经过是怎么样的

作者: 猪看不到天 时间: 2016-6-19 14:50

百撕不的骑姐发表于 2016-6-19 14:44
事件的具体经过是怎么样的

看我链接，这事死刑没疑问，死有余辜

作者: 雷哥 时间: 2016-6-19 14:52
不知楼主是不是体制内～

作者: 猪看不到天 时间: 2016-6-19 14:57

雷哥发表于 2016-6-19 14:52
不知楼主是不是体制内～

要是体制内我早闭嘴了，体制内人敢公开评论体制，被人举报上去随时丢饭碗，因为党国最反感吃碗面反碗底（粤语谚语）的，你信不？不信看毕福剑

作者: ghf331 时间: 2016-6-19 15:16
我拿着瓜子花生饮料，板凳坐着看看

作者: 888888 时间: 2016-6-19 15:23
这人的收场真是搞笑有好人不做要做死人

作者: 酒醉丶微醺 时间: 2016-6-19 15:36
楼主给我说说02年曹燕裸死派出所这个事吧，我查了不知真假！上次听坛里有人说起，很感兴趣

作者: 百撕不的骑姐 时间: 2016-6-19 15:39

猪看不到天发表于 2016-6-19 14:50
看我链接，这事死刑没疑问，死有余辜

死刑判的好

作者: 会飞的小毛驴 时间: 2016-6-19 15:53
过来看看！！！

作者: 独孤游侠 时间: 2016-6-19 16:17

酒醉丶微醺发表于 2016-6-19 15:36
楼主给我说说02年曹燕裸死派出所这个事吧，我查了不知真假！上次听坛里有人说起，很感兴趣

这事我两年前倒是听说过，当时也查过。只有几篇网帖，没调查细节，没新闻，没上维基，甚至没上百度百科。网帖里着重描述警方怎么坏怎么不负责，受害者怎么好怎么不幸，却对关键细节例如为什么会被抓进派出所、之前到底发生了什么只字不提，甚至都没有记者有兴趣报道。说真的，这种事一般都不靠谱。

这有一个参与呼吁的志愿者写的文章，他的结论也是不靠谱，甚至他调查发现死者都不是死在派出所，而是在死者朋友家里吸毒昏迷，送医院后死亡的：http://blog.sina.com.cn/s/blog_500410490102edld.html

作者: adofcmu 时间: 2016-6-19 16:31
键盘侠太多，懒得辩论了

我一朋友，在网上说自己养猫，居然被一信佛的喷了

冤不冤！！！！

作者: 猪看不到天 时间: 2016-6-19 16:31

独孤游侠发表于 2016-6-19 16:17
这事我两年前倒是听说过，当时也查过。只有几篇网帖，没调查细节，没新闻，没上维基，甚至没上百度百科。 ...

游侠的分析能力

咱们这群老棍友的很多东西也都是跟游侠老大学的

作者: 德意志之魂 时间: 2016-6-19 17:55
对罪大恶极的罪犯是应该实行专政的

作者: 一飞 时间: 2016-6-19 23:39
毛主席说过，没有调查研究就没有发言权。

作者: gaosencctv 时间: 2016-6-20 10:11
胡扯的人多了去，我们知道真像就好

作者: didi060203 时间: 2016-6-20 10:20
主要原因在于，只要是政府方面说的，老百姓都不信。这怎么解

作者: 猪看不到天 时间: 2016-6-20 11:17

kcb 发表于 2016-6-19 12:08
人家说错了就特地发帖召讨，也是够有胸怀的，就此打住吧，多辩无益

咱还是得多说一句，别人犯的错才是错，自己犯的错就找各种借口推脱，总之我就是没错。正是因为这种不懂自我反思的问题普遍存在所有群体，咱们才从根本上输给了日本人。

作者: 崔铭杰 时间: 2016-6-20 17:34
可能也是受别人蒙骗了，网上不怀好意的人很多，以后还是在图片上打马赛克吧

作者: frostleft 时间: 2016-6-20 22:30

猪看不到天发表于 2016-6-19 09:46
@frostleft 这位哥们反警察反体制的态度坚决，说的貌似头头是道，但我很难想象如果支撑他态度的论据几乎都 ...

这个我在帖子里已经说了，谢谢你的提点，因为那个案子最后我并没看到后续报道。

我可不是反警察体制态度坚决的人，也没你说的那种头头是道。因为前面有坛友发了篇这种调侃的文章。我跟着纯粹是跟着和了把稀泥，这件事上我承认不够严谨。

另外，我在给你的回贴里多次提到我喜欢警察这个职业，并非是为喷而喷。我憎恨的应该说是造成这些事情的原因，说白了就是某档的公信力缺失造成底层人什么都不信。
因为我在贴子里已经明确的说了这一点，不知道你为何还要对我做出你现在的这种结论。

这个情况你哪怕是有意见也可以私信给我，我在贴子里的态度也还不是那种听不进去的吧。你这上纲上线的喊我造谣，那我也就只能把脸一黑说我就是那不明真相的群众，所说的都是转帖，如果不服请找原作者。

作者: shadowboss 时间: 2016-6-21 05:30
法制不健全就是不健全,执行力不够就是执行力不够,监督不够就是监督不够,再说出花儿来也没用

作者: 金陵大道 时间: 2016-6-21 19:23
棍友太有才

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