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标题: 老外为啥比咱先进?看百年以前一次灾难的舆论对比 [打印本页]

作者: 独孤游侠    时间: 2017-3-14 16:43
标题: 老外为啥比咱先进?看百年以前一次灾难的舆论对比
引言:在一百多年前,中国还是清朝的时候,发生了一次旱灾,饿死了很多人。

你觉得在当时那君主独裁制度下,民众是不是一定都在求神拜佛、对统治者敢怒不敢言?

不是的。当时中国的舆论认为灾荒主要就是因为官员腐败,政府无能。

这都会抱怨政府了,貌似思想很先进了对不对?

然而,当时西方发达国家的媒体却完全不是这样报道的。

老外们用他们角度截然不同的报道,展示了他们当时在思想上超越国人的先进性


作者: 独孤游侠    时间: 2017-3-14 16:43
丁戊奇荒发生在1876-1879年,是中国近代最严重的旱灾之一。这两年按照分别是丁丑、戊寅年,所以被称为丁戊奇荒。

这场灾荒值得注意的另一个要点是,这是西方媒体第一次大规模报道中国灾荒。比较中西舆论对灾害的不同报道,可以发现明显的差异。

纽约时报1853年开始对清末的中国进行报道。丁戊奇荒发生以后,纽约时报立即开始报道。到了1878年灾害最严重时候,纽约时报还发表长篇报道《7000万人处于饥饿中——中国华北大饥荒》,细致分析了灾害的原因。

泰晤士报也对丁戊奇荒做了很深入的报道。

当时中国的舆论认为灾荒没有得到及时救助,主要就是因为官员腐败,政府无能。这是传统的灾害发生时的舆论,并不新鲜。

英美媒体则认为,灾害严重的主要原因是当时中国交通系统的落后。

当时的中国,除了沿海地区以外,内陆地区的运输主要依靠运河和畜力。旱灾严重,导致运河缺水,航运停顿。牲畜由于灾害也大量饿死,没有饿死的也被人分食。筹集运输用的牲畜成为很大的难题。

当时灾情最严重的山西,多山,如果牲畜不够,靠人背运输粮食,所运输的粮食还不够挑夫一路食用。所以,在运河和牲畜运输无法进行以后,运输粮食实际上成为不可能,人们陷入了束手无策的境地。

英美媒体报道,政府从东北、华南筹集到大量粮食用来救灾,沿海路运到华北的天津港,但由于没有运输手段,粮食堆积在天津等地,无法运送到灾区。

对当时北方地区的道路,英美媒体称:“帝国几乎没有值得一提的道路”。泰晤士报记者发现,山西南部一些有钱的人也死掉了,因为买不到谷物。

纽约时报称:这次饥荒最令人怜悯的一个特征就是,中国有充足的的粮食,而仅仅因为缺乏运输导致这么大的不幸和伤亡。

问题在于,为什么只有英美媒体看到了如此明显的事实,而当时中国国内的舆论仍然像往常一样把灾害主要归因于官员腐败和政府无能呢?

这是因为,当时的英美国内都已经建成了发达的交通网,包括运河网、公路网和铁路网。英国铁路网于1950年代形成。美国1840年基本形成了运河网。同时,1840年,美国铁路总里程已经超过3000英里。

其他欧洲国家,包括法国德国比利时都在19世纪中期以后建成了发达的陆路交通系统。甚至英国的殖民地印度,都有了数千英里的铁路。发生灾荒时,灾区可以迅速得到外界的物资救助。

正是因为英美记者在他们各自国家见到过发达的交通系统,他们到中国以后,对比之下,立刻就能看出真正的问题所在。而中国国内舆论,没有见识过世界上其他国家发达的运输系统,自然也就不可能知道交通本来可以有效地缓解灾荒。他们寻找灾荒原因时,只能从传统的吏治、政治等方面去找。

由此可见知识(见识)的重要性。泛道德化的批评往往表明批评者对问题缺乏技术层面的了解,也不了解潜在的技术解决方案,于是只能把所有问题都归结为体制或者人们的态度。这个不能说一定就错,但只能说,纯属情绪宣泄,找不出真正原因,缺乏解决问题的技术含量。

实际上,英美媒体一致认为,丁戊奇荒时,清政府已经竭尽全力,“中国官方已经做了他们可能做的一切”。是客观的交通条件所限,而不是主观的不努力或者腐败,才造成了灾荒的巨大危害。
作者: 月色远山    时间: 2017-3-14 16:47
这个角度应该比较客观,只是,民间的舆论导向一般时候并不掌握在民众手里……
作者: 不带安全帽的师哥    时间: 2017-3-14 17:06
看来还真是“要想富先修路”
作者: 甩棍先锋    时间: 2017-3-14 17:08
讲的很切实
作者: 甩棍先锋    时间: 2017-3-14 17:10
然而一直以来我们民众都是愚昧的,哪怕小心小心再小心,各类消息可信度进行细致的筛选,仍旧避免不了被信息所左右。而真正能明辨是非的人,少之又少。
作者: 臭屁虫    时间: 2017-3-14 17:12
看故事,学知识
作者: 雪茄迷    时间: 2017-3-14 17:13
似乎中国古代遇到灾荒时,一个是政府救济,另一个是自发的逃荒潮(估计也是政府救灾能力与速度有限),由此看来,救灾本身是有时效性的,而交通运输的短板古代一直没能有效解决。。。由此得出穿越铁律之一:穿越到达的地域一定得是交通要冲        
作者: 孤独的等待GAS    时间: 2017-3-14 17:14
仗也没少打

作者: 西门剑姬    时间: 2017-3-14 17:15
很有道理,当时信息传播速度也不行

作者: zzaqc    时间: 2017-3-14 17:46
嗯,震撼啊。话说回来,修路也是政府的一项职责

作者: 帝国近卫    时间: 2017-3-14 17:48
不带安全帽的师哥 发表于 2017-3-14 17:06
看来还真是“要想富先修路”

多生孩子多种树,让每名妇女生二胎是村支书义不容辞的责任
作者: 帝国近卫    时间: 2017-3-14 17:50
这两天看小说,在说,如果蒙古没有侵略中国,宋朝有可能会直接进入资本主义社会。。。
作者: Balisong_1    时间: 2017-3-14 17:59
现在和过去不一样了,现在中国的路真是修的很棒

作者: 东东爱甩棍    时间: 2017-3-14 17:59
看问题要看本质。
作者: zlwtsss    时间: 2017-3-14 18:37
对,要学会换个角度看问题。
作者: 芯殇殇透    时间: 2017-3-14 18:42
修路也看地方,我觉得我们东北修的路质量就不好。。。

作者: 独孤游侠    时间: 2017-3-14 19:25
zzaqc 发表于 2017-3-14 17:46
嗯,震撼啊。话说回来,修路也是政府的一项职责

那时候的清政府乃至整个中国都是一团浆糊。对科学的认知也只停留在洋枪大炮厉害的程度,还没有产生对整个国家进行现代化改造的思想。所以说,知识的重要性不言而喻

作者: 六月    时间: 2017-3-14 19:59
又长见识了.
作者: seaman777    时间: 2017-3-14 20:01
本帖最后由 seaman777 于 2017-3-14 20:07 编辑

基础设施建设也是政府的基本职能, 中国古代运粮确实是个大问题,明成祖迁都北京首先要解决的问题就是如何从江南鱼米之乡运粮,
作者: ghf331    时间: 2017-3-14 20:09
看来发达的交通网是多么重要

作者: zzaqc    时间: 2017-3-14 20:36
独孤游侠 发表于 2017-3-14 19:25
那时候的清政府乃至整个中国都是一团浆糊。对科学的认知也只停留在洋枪大炮厉害的程度,还没有产生对整个 ...

对,赞一个!所以才有开眼看世界的前辈们

作者: ling-0000365    时间: 2017-3-14 20:53
要想富先修路
作者: BIU    时间: 2017-3-14 21:47
当时政府不行

作者: 魔鬼的微笑    时间: 2017-3-14 21:53
现在看国家面积大是幸福,但在古代也是种累赘,通讯手段交通手段都不足以支撑过大空间的距离,像安禄山造反,前锋已经打到洛阳了长安才接到反叛的急报,清朝准噶尔叛乱请求增援的书信从兰州发到北京城用了14天,然后皇帝大臣开了两天会发回一封指示信又14天,等回信送到甘陕总督早已经阵亡了~~~
作者: baobiao009    时间: 2017-3-14 21:58
魔鬼的微笑 发表于 2017-3-14 21:53
现在看国家面积大是幸福,但在古代也是种累赘,通讯手段交通手段都不足以支撑过大空间的距离,像安禄山造反 ...

那时候通信  道路不发达的确是个严重的问题
无论战争还是赈济灾民  还好现在天朝国力强盛
作者: 终结重机    时间: 2017-3-14 22:42
Balisong_1 发表于 2017-3-14 17:59
现在和过去不一样了,现在中国的路真是修的很棒

得了吧,你只是看到了执政党想让你看到的东西

作者: 阿彪    时间: 2017-3-15 05:43
西洋人分析的能力的确比较强,我们很多时候是被动的接受
作者: 一次函数    时间: 2017-3-15 06:27
和现在的网络喷子有一拼

作者: sheji    时间: 2017-3-15 08:15
看待问题的角度不同啊。
作者: 小飞龙    时间: 2017-3-15 08:46
因为根本就没见识到,所以也不会往道路上想。没有从根本上解决问题。
作者: joson    时间: 2017-3-15 10:11
怨政府也是对的,毕竟防灾也是领导者需要考虑的问题之一,交通不便也是他们设想不周,维护好一个国家不易啊
作者: 甩棍先锋    时间: 2017-3-15 10:40
小飞龙 发表于 2017-3-15 08:46
因为根本就没见识到,所以也不会往道路上想。没有从根本上解决问题。

所以知识才是力量,见识广了没什么坏处
作者: 甩棍先锋    时间: 2017-3-15 10:40
joson 发表于 2017-3-15 10:11
怨政府也是对的,毕竟防灾也是领导者需要考虑的问题之一,交通不便也是他们设想不周,维护好一个国家不易啊

伺候人是最吃力不讨好的事
作者: 甩棍先锋    时间: 2017-3-15 10:41
ling-0000365 发表于 2017-3-14 20:53
要想富先修路

现在不一样了,要想富,先炒房
作者: 甩棍先锋    时间: 2017-3-15 10:42
ghf331 发表于 2017-3-14 20:09
看来发达的交通网是多么重要

所以现在都进入了信息战,比的就是快人一步
作者: 甩棍先锋    时间: 2017-3-15 10:44
zlwtsss 发表于 2017-3-14 18:37
对,要学会换个角度看问题。

老师总叫我们换个角度看问题,可哪有那么容易。只能说学习知识,懂得多了,突然某一天~有了新的角度看待以前的问题
作者: joson    时间: 2017-3-15 10:47
甩棍先锋 发表于 2017-3-15 10:40
伺候人是最吃力不讨好的事

确实,我从来没感觉总统总理这些什么的很好,赚钱多不多就抛一边,责任重,事情多,繁琐。这种工作真得给有抱负的伟人去做
作者: 阿奔    时间: 2017-3-15 10:55
主要还是那时候贪官太多了
作者: 甩棍先锋    时间: 2017-3-15 11:12
阿奔 发表于 2017-3-15 10:55
主要还是那时候贪官太多了

所以那时候有句话,天高皇帝远
作者: 甩棍先锋    时间: 2017-3-15 11:14
joson 发表于 2017-3-15 10:47
确实,我从来没感觉总统总理这些什么的很好,赚钱多不多就抛一边,责任重,事情多,繁琐。这种工作真得给 ...

接触民众还得把握个度,指不定被什么流言蜚语给影响了
作者: 沉默的武士    时间: 2017-3-15 11:53
中国老百姓也没有说错,交通不便导致食物运输不利,这的确是政府的失误,干嘛不把交通建设好?!
作者: 独孤游侠    时间: 2017-3-15 11:57
沉默的武士 发表于 2017-3-15 11:53
中国老百姓也没有说错,交通不便导致食物运输不利,这的确是政府的失误,干嘛不把交通建设好?!

没有错,但也没人知道为什么,没有任何解决问题的作用,那时候主要以为是官员贪污了救灾粮食导致的,看铁齿铜牙纪晓岚里批判的也都只停留于这个层面。清政府不懂现代化建设的重要性,民间也不懂,整个国民意识就是一团浆糊。只有当时见识到了现代科学的西方记者们一眼看出了真相
作者: 小艾街球    时间: 2017-3-15 12:00
说的也是那么回事
作者: 三千棍    时间: 2017-3-15 12:12
独孤游侠 发表于 2017-3-14 16:43
丁戊奇荒发生在1876-1879年,是中国近代最严重的旱灾之一。这两年按照分别是丁丑、戊寅年,所以被称为丁戊 ...

三年自然灾害是什么原因
作者: 独孤游侠    时间: 2017-3-15 12:16
三千棍 发表于 2017-3-15 12:12
三年自然灾害是什么原因

对于未经检验的新式生产制度的盲目实施,一样是不讲科学的结果
作者: ghf331    时间: 2017-3-15 12:35
甩棍先锋 发表于 2017-3-15 10:42
所以现在都进入了信息战,比的就是快人一步

嗯嗯,你说的对,有道理

作者: 落地乄梅花    时间: 2017-3-15 13:03
当时的话即使有路也没有车啊
作者: songmingyuee    时间: 2017-3-15 14:04
国人找原因没有找到根

作者: gaosencctv    时间: 2017-3-15 16:27
很多时候,领导者仍旧不合格,但比以前好多了
作者: 一棍走天涯@@@    时间: 2017-3-15 21:46
闭门造车的后果

作者: 狼族无霜    时间: 2017-3-16 00:43
游侠式钓鱼?

作者: 小飞龙    时间: 2017-3-16 10:28
甩棍先锋 发表于 2017-3-15 10:40
所以知识才是力量,见识广了没什么坏处

那时比较封闭。
作者: 打交道    时间: 2017-3-16 13:15
......


作者: 马良4320    时间: 2017-3-16 16:11
一只笔頭用了多少年!





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