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标题: 这段时间大家对聊城“辱母杀人案”关注很多，现转载一篇文章 [打印本页]
作者: 东东爱甩棍 时间: 2017-3-29 20:01
标题: 这段时间大家对聊城“辱母杀人案”关注很多，现转载一篇文章
对聊城“辱母杀人案”的多角度思考
丛林浪子/文
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12514222_1.html/ ]
近日，网上流传的山东聊城 “辱母杀人案”引起了社会的广泛关注，
看到了网上的消息，本人首先想到了《水浒传》中的武松杀西门庆、潘金莲案。案中的武松连杀西门庆、潘金莲二人，仅被判处徒刑三年。涉案的王婆仅是西门庆、潘金莲通奸的牵线人，对武大郎之死仅仅起到推波助澜的作用，却被判处死刑，所用的处刑方式也是当时最残酷的行刑方式，先骑木驴，然后凌迟（俗称千刀万剐）处死，其原因何在？
原因就是：此案中武松虽然连杀二人，但他维护的是一个民族伦理道德，是一股正能量。而王婆恰恰是伦理道德的违背者。如不加以重刑无以维护社会之正义。
我们暂不谈聊城“辱母杀人案”中的其它因素，就事论事。
在假定目前某些媒体和网络文章所说的都是事实的前提下。
于欢面对强行侮辱其母亲的恶人拔刀奋起，杀其一伤其三，所维护的是中华民族伦理道德中最重要的一款——孝道。他所显示的是一股中华男儿应有的血性。以此而论，判处于欢无期徒刑是对男儿血性的扼杀，是对中华传统道德的违背；这样的判决肯定是错的，理应重新审理，从轻判处。
如果事实不是这样，则应另当别论。
但是现在，我要谈问题的另一个层面。
如果仅仅对此案就案论案，则太过肤浅。因为此案事实上就是欠债人和讨债人之间矛盾的一次激烈碰撞。如果有一家媒体站在另一个角度上书写这件事，完全可以写成：“债权人上门讨债，反被欠债人杀一伤三，凶手仅判无期徒刑”。如果大家第一眼看到这个题目，舆论会不会是另外一个样子？请认真反思。
日下，欠钱后赖账不还的老赖，就如烂疮一样污染着社会风气。他们只要借到了钱就可以百事不理。最多是法院判处他还钱，他装聋作哑不还，构成拒不执行判决、裁定罪；如果他欠的是民工工资，还可能构成拒不支付劳动报酬罪。
这老赖们的存在，同时颠覆着中华民族的传统美德中的：“信”字。欠债还钱，天经地义。对于我们中华民族的传统美德：“做人要讲信用”，我们的国法也同样应坚决维护。
但是目前处境尴尬的恰恰大多是讨账者
因为讨账者在追讨债务的过程中，随时可能面对以下罪名：一、非法侵入他人住宅罪（债务的他家，债权人进门就犯法，债权人连债务人的门都进不去，何谈要帐），二、非法拘禁罪（在外面拦住了老赖，把欠债者留置时间超过了法定时限）、三、故意伤害罪（老赖拒不还钱，甚至出言不逊，债权人一怒之下打了老赖，老赖受到一定伤害），四、故意公私财物罪（债权人愤怒之下，打坏了老赖的财物），五、破坏生产经营罪（在老赖有企业、店铺的情况下，债权人要债时影响了其企业的生产或经营），六、盗窃罪（老赖不在，或找不到老赖时，债权人拿走了老赖的财物）；七、抢劫罪或抢夺罪（气愤或情急之下，当面夺走了老赖身边的财物抵债），当然还有本案中可能涉及的侮辱罪等等，这些罪名，条条款款都是限制债权人的，有这些法律条款做后盾，老赖根本不怕债权人来要账。
有的老赖连法院判决裁定都不放在眼里，连法院依法做出的判决裁定都拒不执行，甚至在法院强制执行时都敢抗拒，甚至暴力抗拒，他们还怕什么债权人？
这些是不是同样伤害了中华民族的传统美德？
这一次，债务人和讨债人之间的血案，应该给我们的警示，不仅仅是目前部分媒体或网文单方面所说的“护母杀人”。
我们还应从以下几个方面来考虑：
一、国家是否应进一步加强对老赖的有效制裁措施，保障债权人的合法权益。“欠钱的是大爷，要债的是孙子”这种现象必须彻底改观。
二、出台政策法规，明确债权人在讨债过程中享有的特定权利和承担的相应法律义务和责任。以法定的形式规范债权人寻找债务人，追讨债务的方式。
三、对民间借贷行为进一步规范，严厉取缔高利贷，坚决消灭带有黑恶劣性质的讨债组织。
四、考虑是否给予公安机关初步介入债务纠纷、经济纠纷的权利，以免矛盾激化出现血案。一边是：严禁公安机关介入债务纠纷、经济纠纷（已证实发生某些特定案件后除外）。一边是债务人、债权人都可能遇事报警。警察不准涉及债务、经济纠纷，接到类似报警无法可依，但是一旦产生后果还要找警察问责，这不合适。让警察管什么样的事，就得给警察相应授予什么样的权限。
人们期望的是公平与公正，公平与公正首先应当建立在真相大白的情况下。在真相未明之前，人们可以致疑，可以督促，但却不适合下结论。目前网上群情激愤地支持于欢，是建立在某些媒体与网络所说的“辱母”这个主要情节上的。
本人大胆地问一问：某些媒体和网络所的对事件的记述是否完全属实？是否核实过？“辱母”这个情节是否真实存在？如果存在，其的严重程度如何？“辱母”和“杀人”这两个重要情节能否吻合到一起？如果某些媒体、网站、个人发布这消息时，在一些关健环节上作了手脚，该当何罪？
不可否认，我们目前听到的仅仅是一面之辞。作为案件的调查、起诉、宣判的公安局、检察院、法院的声音目前我们都还没有听到，为了公平与公正，我们也同样应该听到讨债一方的声音。我们期待早日听到这些声音。兼听则明，自古如此。
本人安心等待着权威结果的发布；如果事实如网上所言，本人同样是于欢的支持者，如果这案子的事实是另外一回事，将必然会有另外的结果。
原创文章；2017年3月27日上网。
作者: seaman777 时间: 2017-3-29 20:09
楼主很有思想，换个角度确实不一样
作者: 恶鬼门徒 时间: 2017-3-29 20:14
受伤的总是我驴。
作者: 赫连培鑫 时间: 2017-3-29 20:44
我是路过此处去打酱油的......
作者: rambowolf 时间: 2017-3-29 20:49
本帖最后由 rambowolf 于 2017-3-29 20:53 编辑
一句话 杀人者该死 就完了 至于他为什么该死 我们不关心 因为死的不是我们 至于他为什么杀人 我们也不关心 因为他杀人我们又不犯法 等有一天你遇到了事情 不管是什么事 请记住 不能杀人 不能反抗 顺民活的久 反抗该死 什么 你跟我说尊严？ 我反问你 奴隶什么时候有过尊严？ 别忘了你连访问谷歌的权利都没有
作者: 1597295470 时间: 2017-3-29 21:06
我就是路过、
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-29 21:13
你突然就冒出来了
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-29 21:16
楼主这帖子就是告诉你，当你被老赖欠账不还，却发现党的法律却处处在维护老赖，一不许拦二不许打，老赖杀了你也只是个无期徒刑、住个10年就减刑放出来的时候，你是不是也一样会觉得自己身为奴隶没有尊严？
作者: cc丶 时间: 2017-3-29 21:18
其实 我就是路过
作者: 百撕不的骑姐 时间: 2017-3-29 21:25
作者: 帝国近卫 时间: 2017-3-29 21:27
文章的观点概括一下:虽然讨债的打人，侮辱人，违法了，但是是因为对方欠钱没还。但我觉得即便没有辱母，被一群人围殴，该不该反抗？
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img-cbc2b561666392308048586f87368ad3.jpg
(59.23 KB, 下载次数: 25)
作者: rambowolf 时间: 2017-3-29 21:29
本帖最后由 rambowolf 于 2017-3-29 21:44 编辑
正常利息线内的老赖 国家有的是办法治 高利贷 明显是违法的 法律当然不支持 我借别人钱至少不会要利息 或者说不会要那么高的利息
作者: 帝国近卫 时间: 2017-3-29 21:30
百撕不的骑姐 发表于 2017-3-29 21:25
哈哈，这个图，可以回答和解决一切问题。
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-29 21:33
rambowolf 发表于 2017-3-29 21:29 
正常利息线内的老赖 国家有的是办法治 高利贷 明显是违法的 国家当然不支持 我借别人钱至少不会 ...
实话告诉你，这里说的就是那种正常利息遇到的老赖，国家根本拿他没办法。例如你借给别人钱，如果人家拿定主意不要脸也不还的话，你会发现利用国家机器根本不能帮到你任何事。花了一两年时间打官司赢了，如果对方已经把财产转移，国家连判他坐牢都做不到
而高利贷就不存在这个问题，因为他们根本不经过国家机器，而是直接用自己的暴力解决问题
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-29 21:36
帝国近卫 发表于 2017-3-29 21:27
文章的观点概括一下:虽然讨债的打人，侮辱人，违法了，但是是因为对方欠钱没还。但我觉得即便没有辱母，被 ...
所以当你拉了几个朋友去围堵欠你钱不还的人，你也不反对他拿刀捅你吗？
作者: 土豆泥 时间: 2017-3-29 21:37
10楼配图精妙
作者: 帝国近卫 时间: 2017-3-29 21:45
独孤游侠 发表于 2017-3-29 21:36
所以当你拉了几个朋友去围堵欠你钱不还的人，你也不反对他拿刀捅你吗？
那也不能只能你一群人围殴别人，不许别人反抗呀
作者: rambowolf 时间: 2017-3-29 21:47
希望你的债主找你讨要欠款顺便侮辱你老婆甚至母亲的时候 你拿出的是最新的双摄iphone7 plus 录像发微博求助 而不是甩棍或者屠刀
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-29 21:49
所以还是那个问题，你带朋友去围堵欠你钱不还的人，你会同意他拿刀捅你们吗？答案就两个，同意？还是不同意？是不是很难回答呢？
当你想不通应该怎么回答这个问题的时候，你就知道问题出在哪里了
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-29 21:51
不不，我不会去借10分利息的高利贷，就像我不会明知道前面是悬崖而硬要往下跳一样。但是我确实很有可能会借钱给别人，但是对方死活不还，也许还侮辱我，而我即使拿着甩棍在手，却不能拿他怎么样
你会更多的遇到哪一种情况？难道是前者？
作者: rambowolf 时间: 2017-3-29 21:53
两种都不会 我连信用卡都不办 我不喜欢今天花明天的钱 我是有多少钱就花多少钱 办多少钱的事
作者: 放开我小姨 时间: 2017-3-29 21:53
这案子的双方，都不是什么好鸟。
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-29 21:55
对啊，如果当事人也和你一样这么想，那放高利贷的那些不都饿死了吗？活该让他们饿死不好吗？哪还会有这事发生呢？
作者: rambowolf 时间: 2017-3-29 21:57
放高利贷的不会饿死 饿死的都是好人 恶人永远有不同的方式作恶 有被打死的恶人 被抓进监狱的恶人 洗白成为正规商人的恶心 就是不会有饿死的恶人
作者: 帝国近卫 时间: 2017-3-29 21:57
独孤游侠 发表于 2017-3-29 21:49
所以还是那个问题，你带朋友去围堵欠你钱不还的人，你会同意他拿刀捅你们吗？答案就两个，同意？还是不同 ...
我去讨债，那我肯定是希望对方跪地求饶，骂不还口，打不还手，一家老小卖淫卖肾去偷去抢也把钱还我呀
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-29 21:58
那放高利贷的就消失了啊，不好吗？为啥他们不学你这样，都不借钱，让高利贷彻底消失，这样不就为民除害了吗？
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-29 22:00
所以问题不就在这了么
作者: rambowolf 时间: 2017-3-29 22:01
如果这样 高利贷会消失 但是罪恶永远不会 你以为少了高利贷 天下就太平了 那就太天真了
作者: 一棍走天涯@@@ 时间: 2017-3-29 22:01
无奈啊
作者: 帝国近卫 时间: 2017-3-29 22:02
独孤游侠 发表于 2017-3-29 22:00
所以问题不就在这了么
嗯，是的，对方太不识相了，居然敢反抗！是这个意思吧
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-29 22:06
罪恶当然不会消失，但是就不会有人追债上门害的老母被羞辱了啊，这事就不会发生了啊。我觉得你的做法很对啊，为什么他们死活不肯学你呢？死活要养着这些罪恶的高利贷呢？死活要害的其他人老母也被羞辱呢？
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-29 22:08
是你刚才说的希望对方不反抗啊，所以你发现问题了吗？当你角度不同，同一个你却得出了截然不同的结论。这就是我要告诉你的东西
法律的难点就在于到底应该支持哪一个你
作者: rambowolf 时间: 2017-3-29 22:12
还是会有人上门侮辱你母亲 相信我 你还没遇到只是你幸运而已 如果社会真那么安定祥和的话 就没有那么多人来论坛买用来保护自己甩棍了
作者: ghf331 时间: 2017-3-29 22:12
我就来看看，我不评论π_π
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-29 22:15
不会啊，为啥上门侮辱我母亲？杀人犯杀人也要有个理由吧。
社会当然不安定，街上打劫找茬的多得是，但是我没听说过任何一个母亲坐在家里被人无理由上门侮辱的
还是说你经常遇到这种匪夷所思的事？没有吧？
作者: rambowolf 时间: 2017-3-29 22:19
翻翻我老帖子 我下班回家路上被人用54指过头 原因是认错人 我当时冷静处理 没发生什么事 想象一下如果我当时惊慌失措 会发生什么
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-29 22:26
那就是认错人了，事出有因啊，社会不安全，你走在街上可能会被抢劫、被找茬、被寻仇的认错，可是不会有人没事跑到你家里侮辱你母亲吧
这是两码事哦
作者: 打交道 时间: 2017-3-29 22:27
看看
作者: 帝国近卫 时间: 2017-3-29 22:28
独孤游侠 发表于 2017-3-29 22:08
是你刚才说的希望对方不反抗啊，所以你发现问题了吗？当你角度不同，同一个你却得出了截然不同的结论。这 ...
那很显然，我不是这个社会的主角，也非当权者。作为普通人，我只希望法律尽量的公平，自己不会不明不白的死去，不会受欺辱而无法反抗，不会作为大人物的棋子被随意摆弄
作者: rambowolf 时间: 2017-3-29 22:30
照你的理论 日军侵华活该中国被侵略 事出有因嘛 谁会无缘无故漂洋过海 去另一个国家的土地上杀人放火 匪夷所思嘛
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-29 22:38
日军是为了掠夺中国的资源，这就是抢劫，当然是事出有因。但为啥日军不去侵略南极洲呢？
把事出有因和活该受苦混为一谈，这样是很不体面的
作者: rambowolf 时间: 2017-3-29 22:42
既然你懂得有掠夺 有抢劫 就应该懂得 有人上门侮辱你母亲这种事是会客观存在的 只要你母亲够漂亮 难道漂亮也是你母亲的错么？ 不要说只要你母亲不借高利贷 就不会有人上门侮辱你母亲这种话
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-29 22:43
对啊，你既不希望自己受欺辱而无法反抗，也不希望自己被人故意骗得倾家荡产却也不能执行正义，是不是？
法律没法偏向任何一边，因为你自己的结论都相互矛盾，法律只能尽量地取个公正，赏罚分明，坏话先说在前，谁违规了就罚谁。
所以就这个事情本身，不是应该去纠结这个杀人判刑的问题。而是应该考虑如何完善法律，规范贷款行业，同时加强对欠债不还行为的惩罚，这样才能做到尽可能的公正。
作者: 帝国近卫 时间: 2017-3-29 22:53
独孤游侠 发表于 2017-3-29 22:43
对啊，你既不希望自己受欺辱而无法反抗，也不希望自己被人故意骗得倾家荡产却也不能执行正义，是不是？
...
法律的不完善，不仅仅是债务这一方面。债务问题法律有问题，我这边身边有很多例子，所在城市大商都，遍地物流，经常有物流携款关门，公安不管，只能去法院起诉，而很多公司法人写别人名字。
然而杀人判无期就不存在任何问题吗？这本来就是两个问题，一个债务问题，一个反抗杀人的问题。即便按现行法律，非法拘禁属于持续性犯罪，被围殴的时候反抗不属于正当防卫吗？见到警察，主动放下刀子坦白不属于自首吗？
作者: 美丽死神 时间: 2017-3-29 22:53
哈哈哈哈哈哈 平时卖甩棍宣扬防身自卫 现在主要矛盾是jc不作为 甩棍客户jc居多 又维护高利贷要账了 我打武林风的哥们现在就有干要账放贷定位找人的 揍老赖揍就揍了 喷油漆写字也忍了 脱裤子鸡吧放别人母亲脸上 这是事实 jc出警不管 死者撞死14岁女学生逃逸jc不管 这些跟他们借不借高利贷有什么关系
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-29 22:54
如果你说的是入室犯罪，那是当然有的。但是我想你在家里备着武器，那是防止别人入室抢劫，而不是防止别人不抢劫不盗窃、就是刻意来侮辱你母亲这种匪夷所思的事吧？你硬要说天上掉下陨石会砸死人，那也是有可能的，只不过那叫做钻牛角尖而已。
而且这些和本案毫无关系，本案的当事人是自己引狼入室……啊不，应该是端好茶请狼进来当贵宾的，我相信这种行为你和正常人都不会做的吧？
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-29 22:59
事实上没有，当事人自己都说了，是脱了裤子恶心她，并没有JB甩脸上。警察的失职在于没有控制好现场，闹得眼皮底下出了命案。
你哥们的所作所为比他们还严重呢，如果要警察秉公执法的话，你是不是支持他们把你哥们抓起来？
我只是通过这事情来让大家好好想想，你们到底要的是什么？
作者: rambowolf 时间: 2017-3-29 23:01
你说的没错 狼也觉得很无辜 吃草的绵羊本来应该温温顺顺 打不还手 骂不还口 怎么也学起狗咬人 学起驴踢人了呢 这样的羊显然不是好羊 应该关起来圈养 而不是散养
作者: 帝国近卫 时间: 2017-3-29 23:02
美丽死神 发表于 2017-3-29 22:53
哈哈哈哈哈哈 平时卖甩棍宣扬防身自卫 现在主要矛盾是jc不作为 甩棍客户jc居多 又维护高利贷要账了 我打武 ...
我感觉一出什么事，一些体制内的网友为别人站队洗地根本没有必要，领导没布置任务。而他本人，又不可能永远在体制内，即便在体制内，也不见得事情不会落在自己头上。
君不见，河南交警西安抓贼被拘留，警察阻止自家被强拆被打进医院。
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-29 23:02
即使是吃草的温顺绵羊，也该知道离恶狼远一点。我还真没见过吃草的绵羊会端茶倒水把狼请到自己家里当贵宾的，你见过吗？
作者: rambowolf 时间: 2017-3-29 23:05
所以这跟我最初的观点一致啊 羊就该死 狼很本分 只是做了自己该做的事 如果非要惩罚 最多罚酒三杯
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-29 23:05
所以还是那个问题啊，你带朋友去围堵老赖，他把你朋友捅死了，最后如果判了个正当防卫，你朋友死了白死，钱也没拿回来，你会服气吗？
这里不适用正当防卫原则的地方就在这里。
当然中国的正当防卫法律本身也是个屁，我就从来没见过好用的时候
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-29 23:08
狼才不本分，应该关起来。而斟茶倒水把狼请到屋里的羊，只能摇摇头叹一句，傻。
中国值得同情的羊太多了，真的没那么多心情去同情一只傻羊
作者: 百撕不的骑姐 时间: 2017-3-29 23:14
帝国近卫 发表于 2017-3-29 21:30
哈哈，这个图，可以回答和解决一切问题。
万能的图片
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-29 23:15
如果你还不明白我说的是什么，那我就解释更清楚一点。
如果高利贷的自己提价，原来10分息突然提到20分，要他们多还一倍的钱，不还就教训他们。那么不用说，敲诈勒索，全部捅死都都不为过。
但是！但是！但是！
高利贷并没有提价，10分息是他们自己约好的，他们同意的。
现在不肯按这个价还，那就是自己违背承诺在先。
这事警察真管不了。
10分息在我们正规行业看来当然是高了。可是，借款人连这TM都肯同意，你不借给他他还跟你急，能怎么办？所以还真没法说。
作者: 百撕不的骑姐 时间: 2017-3-29 23:15
土豆泥 发表于 2017-3-29 21:37
10楼配图精妙
这张图可以是解决所有问题的答案
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-29 23:25
美丽死神 发表于 2017-3-29 22:53
我打武林风的哥们现在就有干要账放贷定位找人的 揍老赖揍就揍了 喷油漆写字也忍了 脱裤子鸡吧放别人母亲脸上 这是事实 jc出警不管 死者撞死14岁女学生逃逸jc不管 这些跟他们借不借高利贷有什么关系
说一下呗，你真的希望警察完完全全秉公执法吗？
那么你这个打了老赖的朋友就会第一时间被抓起来，到时候，你是维护你的朋友还是维护警察呢？
这事情上我觉得你朋友做的并没有错啊
作者: 帝国近卫 时间: 2017-3-29 23:31
独孤游侠 发表于 2017-3-29 23:05
所以还是那个问题啊，你带朋友去围堵老赖，他把你朋友捅死了，最后如果判了个正当防卫，你朋友死了白死， ...
按照你的理论，欠高利贷，就活该被打，被侮辱，那打人的，难道不活该被正当防卫反杀吗？
我在前面说了，债务和杀人是两件事，人被杀了，债务没说取消呀。
作者: 帝国近卫 时间: 2017-3-29 23:39
独孤游侠 发表于 2017-3-29 23:15
如果你还不明白我说的是什么，那我就解释更清楚一点。
如果高利贷的自己提价，原来10分息突然提到20分 ...
那我想当初的借贷合同里也没有说，还不上可以随意殴打侮辱呀？另外，卖淫嫖娼贩毒吸毒，公平交易，也是警察多管闲事喽？
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-29 23:39
高利贷当然活该被杀啊，但是没有正当防卫一说。因为我刚才告诉你好多遍了，如果这种也算正当防卫，那么老赖把你捅死了，你也死了白死。因为法律是一视同仁的，你会觉得服气吗？
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-29 23:43
对啊，如果随意殴打侮辱，犯法的话一样会被警察抓。我这就有一个，去追老赖，把对方的腿打瘸了，结果钱没追回来不说，还反过来赔了几十万。这个案子中高利贷的上门去要债，直接赖在那里吃吃喝喝，却不敢把人绑了回来，就是因为他们也忌惮法律
卖淫嫖娼贩毒吸毒，在一些国家是合法的，例如荷兰阿姆斯特丹，如果警察去管确实是多管闲事。但是在中国，法律规定是不允许的，所以警察必须管。
但是高利贷，中国法律并不禁止。加上是你们俩约好的，警察还真没法管。
作者: 帝国近卫 时间: 2017-3-29 23:48
独孤游侠 发表于 2017-3-29 23:39
活该被杀啊，但是没有正当防卫一说。因为我刚才告诉你好多遍了，如果这种也算正当防卫，那么老赖把你捅死 ...
为什么非要扯上老赖呢？我不说被侮辱，你也别说高利贷。挨打要还手和是不是老赖有什么关系？犯人还有人权呢，被狱警打死还要有个说法呢，要么躲猫猫死，要么喝水死。借个贷难道正当防卫权就被剥夺了吗？
我明白你的意思，借高利贷有错，所以一切行为都是错的
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-29 23:51
我就是说这种追债的情况不适用正当防卫权啊，否则，你去围堵老赖的时候，你会去支持他拿刀捅你而逍遥法外吗？你听明白我说的了吗？
我说的是法律不能这么定，否则换一个场景就会被坏人利用，而不是谁对谁错
作者: 帝国近卫 时间: 2017-3-29 23:54
独孤游侠 发表于 2017-3-29 23:43
对啊，如果随意殴打侮辱，犯法的话一样会被警察抓。我这就有一个，去追老赖，把对方的腿打瘸了，结果钱没 ...
经济纠纷确实警察没资格管，如果有人因为经济纠纷报警，相信警察根本不会出警，而会告诉他，这事儿不归他们管，可以去法院起诉。这点没有什么异议吧！
但是殴打和限制人身自由，可是要归警察管的吧
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-29 23:58
殴打不难判定，所以这里一开始警察第一句话就强调说不能打人，事实上我见过大把打了老赖被拘留的要债人（反倒都不是专业的要债人，都是普通的可怜债主，因为专业要债人都懂得规避风险）。而非法拘禁，就因为这个判定需要很复杂啊，不会因为拦一下就立马认定非法拘禁。你去拦老赖，结果警察把你抓了，说你非法拘禁，然后把老赖放了，你服气吗？
作者: 芯殇殇透 时间: 2017-3-30 00:00
不是说高利贷吗，辱母必须全部干死
作者: 帝国近卫 时间: 2017-3-30 00:06
独孤游侠 发表于 2017-3-29 23:51
我就是说这种追债的情况不适用正当防卫权啊，否则，你去围堵老赖的时候，你会去支持他拿刀捅你而逍遥法外 ...
如果老赖不适用正当防卫，那小偷也不该适用，劫匪也不该适用，交通事故肇事方也不该适用。欠债不还是一种侵害，殴打是另外一种侵害。不能说公安局为破大案，偶尔打死几个老百姓也无所谓
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-30 00:09
那你都举小偷做例子了，那我就拿这个作为例子继续说。小偷偷了你的钱，你夺回钱并且扇了他一耳光，他立马用刀捅死你，结果他正当防卫放了。你觉得合理吗？
作者: 帝国近卫 时间: 2017-3-30 00:12
独孤游侠 发表于 2017-3-29 23:58
殴打不难判定，所以这里一开始警察第一句话就强调说不能打人，事实上我见过大把打了老赖被拘留的要债人（ ...
我想平时警察出来打架斗殴事件不会这么简单吧:到现场说一句，不许打架，就完了？至于非法拘禁被限制人身自由，案卷里也有，警察说完不许打人，转身要走，当事人要和警察一起离开，被对方拦下，显然警察没有任何处理
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-30 00:17
我说了，不会因为拦一下就被当做非法拘禁的，因为在法律上有一种定义叫做自助行为，意思就是允许暂时控制嫌疑人、欠债人等，属于合法控制，否则你抓个小偷回头告你非法拘禁，你不气死了？要认定是否非法拘禁需要满足很多条件，其中一条就是有没有正当理由，而收债确实是属于正当理由之一（虽然高利贷不在这个范围，但这个是需要去法院举证的，在当时警察并不能立马断定）。而且，警察当时并没有丢下人走，只是出外面询问状况。但是他们让这事情在眼皮底下发生，我认为是失职了，这个没有疑问。
作者: 帝国近卫 时间: 2017-3-30 00:18
独孤游侠 发表于 2017-3-30 00:09
那你都举小偷做例子了，那我就拿这个作为例子继续说。小偷偷了你的钱，你夺回钱并且扇了他一耳光，他立马 ...
夺回钱包是应该的，打耳光肯定是不对，至于小偷捅人是正当防卫与否，可以参照我国有关正当防卫的规定逐条比对。
另外，曾经有网友发帖问:如果对方xxx，我拿刀捅他算不算正当防卫？我回复的是，你这属于有预谋的故意伤害
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-30 00:22
如果你真的要以我国法律为依据的话，根据我国正当防卫规定，被人空手围殴捅死人并不属于正当防卫，你打小偷耳光他捅死你也不属于正当防卫，所以本案根本就没有疑问。当然我认为这种一刀切的规定本身就很扯，所以我一直说中国的正当防卫法律就是个屁。
作者: 帝国近卫 时间: 2017-3-30 00:25
独孤游侠 发表于 2017-3-30 00:17
我说了，不会因为拦一下就被当做非法拘禁的，因为在中国有一种定义叫做自助行为，意思就是允许暂时控制嫌 ...
“自主行为”的这个我倒不是太了解，至于没能让当事人一起出去我也能理解。警察身份并不是万能的，也不是金字招牌。当对方势大的时候，警察也不好使，砸警车，打警察，也不是什么新鲜事儿。但现在形势就是这样，不出大事，能摆平了，你好我好大家好。要出大事兜不住了，要该谁担责任就是谁的责任
作者: 帝国近卫 时间: 2017-3-30 00:31
独孤游侠 发表于 2017-3-30 00:22
如果你真的要以我国法律为依据的话，根据我国正当防卫规定，被人空手围殴捅死人并不属于正当防卫，你打小 ...
本案和你举的这个例子还不太一样，一个是，对方拿起凳子戳人了，不能算是赤手空拳，另外，还有一个案例，湖北(？)的那个官员调戏服务员被捅死案，和本案很类似，不是随身的凶器，都是从桌上随身抓的，那个开始也判的很重，最后算正当防卫
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-30 00:40
从当事人和当事人母亲的描述看，并没有拿起凳子，纯粹是抓着他打
湖北那个因为有被强奸的风险，加上民意汹涌，所以才勉强判了这个结果。如果那官员是个女的，要揍服务员而不是强奸她，这事绝对成不了正当防卫。
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-30 01:10
其实这事情你所纠结的为啥不能判正当防卫的原因，法院判决书都写的很清楚。理由就两个1、当时对方都空着手，不符合正当防卫要件 2、警察就在附近，没必要用捅人的方式防卫 根据我国的法律，这确实真没法判正当防卫
而且这个最终判了故意伤害而不是故意杀人，因为法院认为他没有连续把一个人往死里捅，而是各捅一刀，说明没有主观杀人故意
总的来看法院就是根据法律各打50大板。
https://s9.rr.itc.cn/r/wapChange/20173_26_1/a610z395876732030405.jpeg
https://s9.rr.itc.cn/r/wapChange/20173_26_1/a8rs4e3801154947296.jpeg
作者: 白狼 时间: 2017-3-30 01:58
就一个富二代一怒杀人，竟然还有人支持，他那妈欠银行几千万了，牙根就不会还。
作者: 帝国近卫 时间: 2017-3-30 07:55
独孤游侠 发表于 2017-3-30 00:40
从当事人和当事人母亲的描述看，并没有拿起凳子，纯粹是抓着他打
湖北那个因为有被强奸的风险，加上民 ...
邓玉娇有被强奸的风险，面对10多个黑社会分子，于欢未必没有被打死的风险，要让一个刚挨过打，又对公安绝望的人，去判断对方到底是要打死我呢，还是打一顿呢？我觉得有点强人所难。另外，还有一点比较奇怪，按说，这个黑社会团伙已经被打掉了，这黑社会的打手怎么还逍遥法外充当原告呢？
作者: 帝国近卫 时间: 2017-3-30 08:00
独孤游侠 发表于 2017-3-30 01:10
其实这事情你所纠结的为啥不能判正当防卫的原因，法院判决书都写的很清楚。理由就两个1、当时对方都空着 ...
对方空着手就不能施行正当防卫？我相信中国的法律不会这么扯淡吧？我也不记得正当防卫里有这么一条规定。至于派出所出警后安全受到保障，被围殴也是派出所到了以后发生的，事实表明，派出所的到来甚至是造成命案的一条重要原因
作者: 小艾街球 时间: 2017-3-30 08:25
现在社会主义都好说了
作者: 月色远山 时间: 2017-3-30 08:27
高利贷是从什么时候开始被大天朝法律保护的
作者: Gz益达 时间: 2017-3-30 08:27
屁民路过···小心有快递
作者: sdguoda 时间: 2017-3-30 08:30
请楼主不要道听途说，看清楚判决书的卷宗再来比比～by the way，那怂货并不是在他妈被欺负的时候跳起来的，而是自己被围的时候（而且人家只是围，毕竟他们只是讨债不是为了行凶）才起来反抗，所以与孝无关，甚至可以说是不孝……个人观点：什么时候老赖欠钱了又杀讨债的，还能这么理直气壮的请大量水军要清白，最重要是一大波不明真相的人儿还支持他了～
作者: 中国龙 时间: 2017-3-30 08:32
公平 ？ 公正 ?
作者: 菲律宾短棍肥宅 时间: 2017-3-30 08:54
这里面坑太深，我有个哥们平时就在干大学生贷款，天天忽悠学生找他贷款，留下身份信息等等，利滚利，不还就走法律途径或者私人解决。一天天收入也挺可观，开着路虎。
作者: Flyinthesky 时间: 2017-3-30 09:02
楼主说的好 欠债还钱 杀人偿命 本就是这样。有种借 就得有种还，还不了那就得付出代价。
作者: 甩棍先锋 时间: 2017-3-30 09:18
不置可否
作者: 中文版 时间: 2017-3-30 09:55
被围殴看自己，一般想反抗也反抗不了吧，毕竟对方人多，不过现在人都不蠢，围尔不殴，说话刺激你咋办，骂人可不犯法
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-30 10:39
帝国近卫 发表于 2017-3-30 08:00
对方空着手就不能施行正当防卫？我相信中国的法律不会这么扯淡吧？我也不记得正当防卫里有这么一条规定。 ...
事实就是这样，从来没有因为空手围殴而造成的正当防卫法律案例，不信你尽管去查，必须要围殴的人持有刀具，然后又被受害者夺下反杀才行，否则谁都可以说对方要空手打死我我要正当防卫，那就未免太简单了，黑社会自己斗殴都不用判刑了。我国正当防卫法律就是只有在非常紧急、当时不这么干就会被杀、被重伤、被强奸的情况下才会认定成立，而且对于时刻的要求非常苛刻，早几秒晚几秒都不行。我早就说了中国正当防卫法律就是个屁，但你既然处处说要依照中国法律来判决，那现在这样恰恰就是遵守中国法律的结果。
作者: 酱油 时间: 2017-3-30 11:09
如果这案子的事实是另外一回事，将必然会有另外的结果。
作者: 刀的哲学 时间: 2017-3-30 11:56
第一，他借135万还了184万加70万的房子，我不知道你对老赖是怎么定义的。
第二，借钱的是于欢？她妈欠的钱所以要把这个责任加到于欢身上？
作者: 帝国近卫 时间: 2017-3-30 12:29
独孤游侠 发表于 2017-3-30 10:39
事实就是这样，从来没有因为空手围殴而造成的正当防卫法律案例，不信你尽管去查，必须要围殴的人持有刀具 ...
正当防卫的条例里相信没有“不得对赤手空拳之人实施正当防卫”这一条规定吧？法不禁则可为。法院把这一条作为定性依据，有法可依否？是法盲还是别有用心？至于非生死时刻不得正当防卫，挨打者怎知对方没动杀心？我觉得正当防卫必要的一点是“应激性”，有预谋或者头脑清醒的去思前想后反而有故意伤害之嫌。至于你说的黑社会械斗之类的，属于是有预谋。甚至国内有警察故意放犯人走，将其开枪击毙，然后说对方袭警。至于之前没有，不代表以前的就是对的，哥白尼之前，人们都说太阳绕着地球转呢
作者: 帝国近卫 时间: 2017-3-30 12:34
中文版 发表于 2017-3-30 09:55
被围殴看自己，一般想反抗也反抗不了吧，毕竟对方人多，不过现在人都不蠢，围尔不殴，说话刺激你咋办，骂 ...
骂人怎么可能不犯法，君不见有多少人在朋友圈骂几句警察被拘留了吗
作者: 帝国近卫 时间: 2017-3-30 12:37
月色远山 发表于 2017-3-30 08:27
高利贷是从什么时候开始被大天朝法律保护的
大概从这个时候吧！
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img-cbc2b561666392308048586f87368ad3.jpg
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作者: 一次函数 时间: 2017-3-30 13:03
有一些媒体就是喜欢断章取义也是没办法
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-30 13:23
帝国近卫 发表于 2017-3-30 12:29
正当防卫的条例里相信没有“不得对赤手空拳之人实施正当防卫”这一条规定吧？法不禁则可为。法院把这一条 ...
里面很明确说了不能超出限度，所谓限度，就是对方不拿刀你也不能拿，法律解释里对这个武力对等的问题写的很清楚，一直以来都是这么判，你要是认为全国的法院都是法盲那也随你。但这就是法律的问题。我一直说中国的正当防卫法律就是个屁，你却一直在说中国法律没问题，是法官错判，那我真不明白你纠结这干什么
作者: 帝国近卫 时间: 2017-3-30 14:09
独孤游侠 发表于 2017-3-30 13:23
里面很明确说了不能超出限度，所谓限度，就是对方不拿刀你也不能拿，法律解释里对这个武力对等的问题写的 ...
抱歉，手机回复，码字较慢，想着前面忘了后面，前面忘了说了，关于法律很扯这一块，我是很赞同的。我的意思是，即便严格按照这个很扯的法律来判，法官的判决也不是没有问题的。中国的法律本身有很多莫能两可的地方，只能靠法官的主观意愿去把握。就像以前官府打屁股板子，同样20大板，有人能打死过去，有人打完啥事儿没有
作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-30 14:15
这次的法官判的标准和之前的没有什么不同，都是一个模子出来的。总之就是那句，对方打你不拿刀，你拿刀捅就是故意伤害。一直以来这状况就没成为过正当防卫，一个案例也找不出。这个判罚本身也是个千篇一律的判罚，若不是加入了高利贷话题也根本成不了热点
作者: ssmnxxx 时间: 2017-3-30 14:21
我这个愚民很容易给带节奏。很多时候不论官媒还是别的媒体。发布的东西都不能完全相信。一时一个剧情反转，比电视剧更加电视剧。不到最后都不知道所谓的真相。不过有些内容还是值得注意就是jc在处理问题时候的态度。反正我遇到的都是态度不咋样的。
作者: 帝国近卫 时间: 2017-3-30 14:43
独孤游侠 发表于 2017-3-30 14:15
这次的法官判的标准和之前的没有什么不同，都是一个模子出来的。总之就是那句，对方打你不拿刀，你拿刀捅 ...
我觉得攀上热点，引起公众注意总归是好的，许霆案，从无期到5年，邓玉娇案，从有罪到无罪。守旧、一成不变不见得是什么好事。法官断案怕担责，所以会看别的案子怎么判
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