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标题: 因为没有真正经历过 [打印本页]

作者: 帝国近卫 时间: 2017-3-29 22:06
标题: 因为没有真正经历过
现在也有很多人在指责于欢的母亲苏银霞，指责她当初就不应该碰高利贷这东西。

这话很对，就像法院一审判决于欢无期徒刑一样对——站在法律角度，杀人偿命，无可争议。

但是，这种“正确”忽略了人的情绪和情感。

设身处地想一下苏银霞和她企业的窘境，我想，你似乎不能对一个企业家说：“放弃吧，反正厂子效益不好，别借钱了，就任它倒闭破产吧”，就像你不能对一名溺水的人说：“反正也是要被淹死，就干脆别挣扎了”。

溺水的人必须挣扎，站在岸上，你当然理解不了那种惶恐和生死一线的歇斯底里。站在岸上，当然可以端着文明的高脚杯嘲笑水中那狼狈的挣扎。我们站在岁月静好的岸边，当然可以说，苏银霞当初就不应该碰高利贷，既然借了高利贷，就应该预料到被流氓侮辱和逼债的后果。

因为你理解不了，是的，因为你舒服地窝在办公室的椅子上，舒服地躺在自家的沙发上，因为你理解不了什么叫绝望，理解不了什么叫“叫天天不应，叫地地不灵”。

2016年，接到大学录取通知书的徐玉玉，因为被骗走9900块，一气之下，竟然不幸离世。我还记得当时网络上很多网友嘲笑这个即将踏入大学校门的女学生，笑她心理承受能力太弱，笑她太过于脆弱。

笑她的人似乎也是“对”的，的确，在房子动辄10万一平米的今天，一个女大学生，被人骗了9900块钱，竟然能被气死——似乎的确是心理承受能力太弱了！

然而，这只是因为，你不是徐玉玉，你没有站在她的境地上，当然理解不了那是一种何等的绝望，你当然理解不了，徐玉玉对父亲说的那句话，是何等心境，她说：“爸爸，咱们家都这么惨了，为什么还有人骗咱们啊”？

是的，你理解不了。就像你理解不了9900块钱的意义，就像你理解不了，她对父亲这句略显天真的提问。

我曾经在此前的文章说过：只有亲身经历过，才配谈什么叫感同身受，没有亲身经历过，所有的感同身受都是自欺欺人的漂亮话而已。

摘自微信公众号，思维补丁

作者: ghf331 时间: 2017-3-29 22:13
还行，无期徒刑，没判死刑

作者: 小北京 时间: 2017-3-29 22:22

ghf331 发表于 2017-3-29 22:13
还行，无期徒刑，没判死刑

无期徒刑是中级人民法院不需要向上级复核即可判处的最高刑罚，这很能说明一点问题啊

作者: 打交道 时间: 2017-3-29 22:26
哎...现在的社会

作者: rambowolf 时间: 2017-3-29 22:26
本帖最后由 rambowolf 于 2017-3-29 22:43 编辑

煞笔孩子杀人判刑活该杀人罪大恶极煞笔孩子九年义务教育没教过你五讲四美吗？八荣八耻你都背狗肚子里去了吗？人家警察来都不管的事你非逞英雄欠债还钱天经地义懂么如果没有钱就拿喜儿抵债懂么人家要债的在城里吃馆子都不给钱在这吃你妈几块烂豆腐你还敢反抗？

作者: 美丽死神 时间: 2017-3-29 23:05
于欢杀人偿命法院该怎么判怎么判 jc出警不管这事也要追责别洗地了小地方jc怕当地黑老大或者要给面子这是大家心知肚明的越小县城和穷地方这种风气越严重你可以说你是一个普通110不敢惹黑老大但是你是吃这碗饭的干不了别干都干不了就是你们当地整个系统有问题需要追责严打

作者: Balisong_1 时间: 2017-3-29 23:08
子夏问于孔子曰：居父母之仇，如之何？夫子曰：寝苫枕干、不仕，弗与共天下也，遇诸市朝，不反兵而斗。于欢做的其实也没错，法官判的也没错，问题根本不在这

作者: 蚂蚁蚂蚁蚂蚁 时间: 2017-3-29 23:11

美丽死神发表于 2017-3-29 23:05
于欢杀人偿命法院该怎么判怎么判 jc出警不管这事也要追责别洗地了小地方jc怕当地黑老大或者要给面子这是 ...

说的对小地方就是这样

作者: 1597295470 时间: 2017-3-29 23:21
没有经历过的事情不懂

作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-29 23:36
这么说吧，这行业其实我也基本清楚，10分息的高利贷当然就是一群黑社会，弄死他们都不冤，但你既然迫不得已非要借，明知道利息那么高，还非要一口答应，别人怎么拉你都拉不回来，那你就该想到如果还不起后的结果。

既然都是快溺水了，非要抓这棵稻草不可，那就应该会想到稻草浮不起来沉下去是必然结果。而不是沉了以后大骂说我操这什么稻草啊竟然不能当救生圈浮起来！

其实根据我国法律，高利贷的钱一样是可以不还的，你答应的利息也可以不给，只不过后面得承受人家上门骚扰辱骂泼红漆等结果，报警了警察也只能处理造成伤害的案件，我这就有一个因为打瘸了老赖的腿结果倒赔了几十万的，而没有造成伤害的也不能怎样。香港作为上百年的法治社会，高利贷收债至今络绎不绝，你觉得是香港法律不作为吗？醒醒吧，别信什么资本主义腐朽那一套了

其实把这些忍过去了人家见你真的是死老鼠一条了，自然也会放弃。既然自己都强调那么多遍是溺水稻草了，还挑三拣四啥呢？

只是可怜了那些没有手段的债权人，碰上耍赖不还的一点办法也没有。

我国关于债务的法律，最大的问题就是对于老实的债主起不到什么保护作用。而不需要法律保护的黑社会高利贷，生意蒸蒸日上。

同样的还有未成年人渣保护法

作者: 芯殇殇透 时间: 2017-3-29 23:56
都应该捅死他们

作者: rambowolf 时间: 2017-3-30 00:26

独孤游侠发表于 2017-3-29 23:36
这么说吧，这行业其实我也基本清楚，10分息的高利贷当然就是一群黑社会，弄死他们都不冤，但你既然迫不得已 ...

保护不了该被保护的惩治不了该被惩治的还不如祝福高利贷从业者生意兴隆蒸蒸日上百尺竿头更进一步既然当不了白马做斑马也不好看不如都染黑了做一匹黑马

作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-30 00:35

rambowolf 发表于 2017-3-30 00:26
保护不了该被保护的惩治不了该被惩治的还不如祝福高利贷从业者生意兴隆蒸蒸日上百尺竿头更进 ...

所以你明白我想要表达的吗？中国的法律当然有问题，要完善的地方很多。但绝不是当前舆论这种，要求一味保护欠债人，谁穷谁有理，这完全就走歪了，当前的欠债老赖已经够大爷的了。法律要做的是做到公平公正，保护无辜的人，不管那个人是欠债的还是要债的

作者: 白狼 时间: 2017-3-30 02:01
有背后推手，否则怎么可能网上火起来，杀人偿命，欠债还钱，别提利息，自己同意的，正常利息的她都借遍了。

作者: 白狼 时间: 2017-3-30 02:05

独孤游侠发表于 2017-3-29 23:36
这么说吧，这行业其实我也基本清楚，10分息的高利贷当然就是一群黑社会，弄死他们都不冤，但你既然迫不得已 ...

高利贷也受法律保护，但不保护超过36%以上的利息，并且签高利贷合同时肯定利息在36%以内，事先现金扣除，所以欠债人告到法院也没用，只有造舆论博同情，证据是拿不出来的。

作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-30 02:13

白狼发表于 2017-3-30 02:05
高利贷也受法律保护，但不保护超过36%以上的利息，并且签高利贷合同时肯定利息在36%以内，事先现金扣除， ...

国家规定的是月息最高2.5%，超过部分不予支持。10%月息确实是高利贷了，一般来说赌场放贷的才会有这么高的利息。一般小额贷款是3%，过桥是5%，当事人这么高的利息都肯借，说明是根本借不到那种普通的小额贷款了，因为那些正当公司都明白，不用非法手段根本没法让她还钱，所以都不肯借。她走到这步，其实根本就是心知肚明的。作为内行人，我说话比较直，可能伤害了部分人的感情。然而这就是事实

作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-30 04:31
香港法律规定，超过5%月息违法，大陆则没有入罪规定。但是即使这个法律在大陆执行了，无非就是本案的当事人根本借不到钱，等于是把最后的稻草也夺走。

所以你们是希望把这根稻草也夺走？我们是无所谓，巴不得黑社会都饿死才好，可是你们在发泄情绪的同时真心考虑过溺水者自己的感受么

作者: 夜之殇 时间: 2017-3-30 06:54
受教了

作者: 神兵GAS 时间: 2017-3-30 06:59
中国的法律法规就是一坨狗屎

作者: 帝国近卫 时间: 2017-3-30 08:10

白狼发表于 2017-3-30 02:01
有背后推手，否则怎么可能网上火起来，杀人偿命，欠债还钱，别提利息，自己同意的，正常利息的她都借遍了。

杀人偿命，不见得吧！中国还有多少文革余孽好好的活在世上？公安枪毙人我也没见枪毙一个自杀一个。欠了债，也不等于丧失了一切权利，可以任人殴打侮辱。即便是杀人强奸放火被关进监狱，也不能说隔几天提出来打一顿吧

作者: 小艾街球 时间: 2017-3-30 08:24
这个是什么事件？怎么没听说过

作者: 狼族无霜 时间: 2017-3-30 08:24
都不是什么好鸟

作者: 菲律宾短棍肥宅 时间: 2017-3-30 08:27
我朋友有搞大学生贷款和小额贷款的，这里面的坑太多了

作者: 月色远山 时间: 2017-3-30 08:29
当法律保护不了我的正当权益时，那么我本身就是法律

作者: Gz益达 时间: 2017-3-30 08:29
有几个高利贷不是黑社会？我门口昨天有人被高利贷直接抢车

作者: 菲律宾短棍肥宅 时间: 2017-3-30 08:45

Gz益达发表于 2017-3-30 08:29
有几个高利贷不是黑社会？我门口昨天有人被高利贷直接抢车

既然知道是高利贷为什么还要去借，既然借了就要做好承担后果的的准备

作者: Flyinthesky 时间: 2017-3-30 08:57
高利贷又不是求着这个女的去借了相反还是这个女的求着去借的高利贷那肯定答应的清楚明白欠债还钱杀人偿命判的太轻了

作者: 甩棍先锋 时间: 2017-3-30 09:12

独孤游侠发表于 2017-3-30 00:35
所以你明白我想要表达的吗？中国的法律当然有问题，要完善的地方很多。但绝不是当前舆论这种，要求一味保 ...

这话说得有理

作者: jiesen780 时间: 2017-3-30 09:36
其实归到头，和很多类似案件一样，人们大部分的真正关注点并不是案件当事人的背景现实情况如何，而是在担心当自己和家人遇到危险时究竟有没有保护自己的权利，一直声称会秉公办案保护公民的jc和fy，到底是不是真的秉公办案的，天朝的法律，到底是给谁设置的。案件里这几个人本身死不死活不活对很多人来讲并不重要，重要的是，他们怎么死的_(:з」∠)_

作者: 阿奔 时间: 2017-3-30 09:54
如果能从银行借到钱，也不会自己去借高利贷，要付出代价的

作者: 大波播 时间: 2017-3-30 10:18
我在杂谈发过帖子发生在身边，亲兄弟借高利贷还不起跑了，因为他和兄弟房子是连着的，父母住一起，高利贷三番五次扎轮胎气、砸玻璃、油漆，最后他弟弟在自家用射钉枪杀了一个，上个月判了无期徒刑。

作者: 洞幺 时间: 2017-3-30 11:03
高利贷就是一坨屎。大多数人都知道人不能吃屎，可有些人就想方设法去吃屎，你叫他别吃，他还跟你急。
他借高利贷得到利益了，就说这坨屎是蜜糖，下次又借。
他借高利贷还不了，就说这坨屎里有毒，把拉屎的人宰了。

我们都觉得这些拉毒屎的人应该统统枪毙，但是养活这些拉毒屎人的，恰恰是那些吃屎的。

从法律和道德来说，吃屎的丝毫不值得同情。

作者: 酱油 时间: 2017-3-30 11:07
保护不了该被保护的惩治不了该被惩治的

作者: 洞幺 时间: 2017-3-30 11:25
既然不谈法律，只说道德。杀人偿命，借债还钱，是社会道德的公义。

保家护母，报仇雪恨，是社会道德的私义。

撇开法律不说，如果保护亲人不受侮辱而杀人，是合情合理，那么，为亲人报仇雪恨，是否也是合情合理？

辱母之恨，食肉寝皮。
杀父之仇，不共戴天。

如果被杀死的追债人的儿子或者兄弟，去报仇，把于欢杀了——他有错吗？

作者: joson 时间: 2017-3-30 12:05
欠债还钱天经地义吗！既然借了还不起就得承担，谁叫你借黑社会高利贷呢。黑社会这样算是轻的了，没打没杀的。不过那黑社会在人家孩子面前这就有点不仁道，孩子受不了捅他也是人之常情，也不能怪孩子。

作者: 菲律宾短棍肥宅 时间: 2017-3-30 12:28
其实更应该反思一下为什么要去借高利贷，为什么普通企业银行贷款如此费力

作者: 孤独的等待GAS 时间: 2017-3-30 13:03
让我看看

作者: 一次函数 时间: 2017-3-30 13:06
大学生这事虽然也有心理的成分，但是这不是众人指责的理由

作者: 织田信长 时间: 2017-3-30 14:39
说这种话都是傻逼，都是事后诸葛亮。借高利贷当然是碰到事情了，没事谁去借着玩儿？公司经营碰到问题，第一反应肯定是去救，去想办法筹钱。说难听点这社会借高利的多了，很多人也渡过难关了。退一步说，即便最后失败了，还不出钱，也不是每家高利贷都会这样乱搞的，现在很多都不敢太乱来的，人家也做风险管理，让你用房产抵押什么的，他们也怕出事的。再说了，警察不作为、她儿子情绪失控等未知因素，都不是她妈当初借钱能预知的，用结果去反推过程，逻辑上不成立。

作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-30 14:44

贵族吉少发表于 2017-3-30 12:28
其实更应该反思一下为什么要去借高利贷，为什么普通企业银行贷款如此费力

你看下我写的真实经历，你就知道收账有多难：http://www.mayi.sg/forum.php?mod=viewthread&tid=153287

银行更加没有什么有效的收账手段，只能完全交给法院处理，而让法院去收账基本上是没指望的，所以银行只能慎之又慎审了又审
而本案中的当事人连3分息的小额贷款人家都不肯借给他，可见真的是收账太难了，没人愿意冒这个险

作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-30 15:11

洞幺发表于 2017-3-30 11:03
高利贷就是一坨屎。大多数人都知道人不能吃屎，可有些人就想方设法去吃屎，你叫他别吃，他还跟你急。
他借 ...

这篇文章的意思就是，人家是迫不得已才去吃屎的，你们怎么会理解人家的难处？

其实我相当理解吃屎的人的困难，只是说，吃完屎后又哭着向大家控诉屎的难吃，拉大家一起来帮他批判屎

这就不好理解了

作者: ghf331 时间: 2017-3-30 16:23
事情到了自己头上，才知道会怎么样

作者: ghf331 时间: 2017-3-30 16:27

平府越義发表于 2017-3-29 22:22
无期徒刑是中级人民法院不需要向上级复核即可判处的最高刑罚，这很能说明一点问题啊

谢谢业内人事专业科普，

作者: 菲律宾短棍肥宅 时间: 2017-3-30 17:09

独孤游侠发表于 2017-3-30 14:44
你看下我写的真实经历，你就知道收账有多难：http://www.mayi.sg/forum.php?mod=viewthread&tid=153 ...

其实这个我也知道，朋友搞大学生贷款的好几个，裸贷，卖身这些我都见过，对于这些借贷的女学生们我真是一点不同情，为几千块钱出卖身体换个苹果

作者: 甜不辣 时间: 2017-3-30 22:00
只能说这个世界太多身在福中不知福的人了

作者: 美丽死神 时间: 2017-3-31 13:40

独孤游侠发表于 2017-3-30 14:44
你看下我写的真实经历，你就知道收账有多难：http://www.mayi.sg/forum.php?mod=viewthread&tid=153 ...

你说你朋友钱借给官员收账难收揍他大字报去单位闹还是没钱还同样于欢案也是揍他摁马桶里没钱还还是没钱还难道掏出鸡吧来就有钱还了？但是掏出鸡吧来性质就变了，挑战整个社会伦理道德，当着儿子的面侮辱母亲，关键jc处理不当，这才是激起民愤的关键，如果jc能劝退，让他们下次找时间解决，下次他们要账只动手揍人别露出鸡吧，在没报警情况下于欢如果杀人，大家那时候支持于欢重判的多吧！也不会有人怪jc不作为！

作者: 独孤游侠 时间: 2017-3-31 14:15

美丽死神发表于 2017-3-31 13:40
你说你朋友钱借给官员收账难收揍他大字报去单位闹还是没钱还同样于欢案也是揍他摁马桶里没钱 ...

所以后来结果就是他们一伙人都被打黑的端了，一个也没跑掉。我一开始就说他们就是一伙黑社会，该取缔，而警察也有失职之处。但是目前的警察不能介入经济纠纷的规定，确实有存在的原因，而现在一面倒要求保护欠债者的舆论完全是跑偏了。若按照当前跑偏的舆论一味保护欠债者，受害的更多是那些正经的合法债主，你自己也明白这点

作者: 美丽死神 时间: 2017-4-2 19:30

独孤游侠发表于 2017-3-31 14:15
所以后来结果就是他们一伙人都被打黑的端了，一个也没跑掉。我一开始就说他们就是一伙黑社会，该取缔， ...

最新结果出来了 jc严重失职我就说了引起民愤的关键点在这里他们后来被打掉也是一朝天子一朝臣举个例子以前靠周的不都倒了吗你也不能说靠周的他们没后台只是后台倒了

IMG_8059.PNG (22.19 KB, 下载次数: 19)

作者: 独孤游侠 时间: 2017-4-2 20:09

美丽死神发表于 2017-4-2 19:30
最新结果出来了 jc严重失职我就说了引起民愤的关键点在这里他们后来被打掉也是一朝天子一朝臣举个例 ...

你说的和我说的有什么不同吗？这事情上警察当然失职了，但如果要警察每一次都尽职尽责，那你那个打人收债的朋友就应该给抓起来，搞不好还得判几年，这是你想要的吗？

那个让警察不要介入经济纠纷的规定，肯定会导致警察失职，但在当前法院根本起不到追债作用的情况下，直接取消这个规定也并不是什么明智的事

作者: 独孤游侠 时间: 2017-4-2 20:35

美丽死神发表于 2017-4-2 19:30
最新结果出来了 jc严重失职我就说了引起民愤的关键点在这里他们后来被打掉也是一朝天子一朝臣举个例 ...

其实你从一开始就搞错了我的意思，我不左不右，我的立场就是纠偏。有人觉得只要认识个警察就可以只手遮天无恶不作，我会告诉他们这想法太幼稚。但若有哪个警察说他们群体公正廉明绝对不会做任何龌龊事，那我也会呵呵他们一脸。人从来就不分警察、官员、平民、小贩、城管，只分好人和坏人

作者: 美丽死神 时间: 2017-4-2 22:15

独孤游侠发表于 2017-4-2 20:09
你说的和我说的有什么不同吗？这事情上警察当然失职了，但如果要警察每一次都尽职尽责，那你那个打人收 ...

那是欠债人心虚没报警报警了jc肯定要管 jc是吃这碗饭的不管是我朋友还是jc的朋友真犯法jc肯定要管不管这个社会要jc干什么关键是文中的没管而且死者撞死14岁女学生逃逸让jc
给死者家属二十多万 jc说抓不到人让死者家属算了
看新闻的普通大众都是守法公民都不会接受自己母亲被人露j8侮辱更不能接受报警jc不管就算我这样的体院毕业练散打的有事也要指望警察不能说我能打遇事我自己解决了该jc管的还是要jc管！

作者: 独孤游侠 时间: 2017-4-2 22:55

美丽死神发表于 2017-4-2 22:15
那是欠债人心虚没报警报警了jc肯定要管 jc是吃这碗饭的不管是我朋友还是jc的朋友真犯法jc肯定要管 ...

打了那么多人就没一个报警的？你真的这么认为？我见过被追债还第一时间报警的多了去了，你以为敢当老赖的人还会要脸吗。只是可能当时没报，过后报了，但是警察一听是经济纠纷就没认真管，否则你朋友肯定不止打过一次人，今天都还没被抓，只有一个原因是警察没认真管这事。我相信你也不会希望警察认真去追究你朋友，否则他作为累犯，指定是跑不掉的。

我也不止一次表示，这种会导致失职的规定是有问题的，但是在废除这个规定的同时，也应该让法院负起该负起的追债责任。否则到头来不过是便宜了老赖。

作者: gaosencctv 时间: 2017-4-3 08:25
一码事归一码事，高利贷不受法律保护，并不意味着你就可以不还

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