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标题: 为什么有中国人会以成吉思汗为荣？ [打印本页]

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作者: 帝国近卫    时间: 2017-3-30 20:18
标题: 为什么有中国人会以成吉思汗为荣？


题外话首先说:本文没有挑起民族争端的意思，下文主要说的是历史，跟现在的蒙古族无关，现在蒙古族是中华民族56个民族之一。

这段时间在看有关宋、元、明时期的小说，看完就思索一个问题:为毛有中国人以成吉思汗为荣？以蒙元土地广阔为荣？
蒙元作为异族侵略者入侵华夏，烧杀抢掠，动辄屠城数十万，崖山之后，把数千万汉人变成四等奴隶，打死一个汉人，只需要赔偿一头驴子(莫名的想起了驴子和大巴的故事，跑题了)。
相对于蒙元的残暴，小日本在中国犯下的罪行甚至连南京30万大屠杀都只能算是毛毛雨。为何两者在中国人心目中的“待遇”差别如此之大？难道是因为蒙元侵略成功了？小日本失败了？“入夷则夷，入夏则夏”？可这句话是蒙元时期大汉奸为了美化侵略者说的，小日本也说过大东亚共荣圈呀！

而蒙古族融入华夏，也是朱元璋消灭蒙元的时候，提出的民族平等政策。
蒙元的残暴和现在蒙古族无关，但也不能反过来否认其残暴的历史呀

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作者: 独孤游侠    时间: 2017-3-30 20:42
这只是出于民族团结的一个妥协。毕竟蒙古族至今还是以成吉思汗为神明的。没必要为了一个几百年前的事闹得现在民族矛盾。现在还有很多民族间更麻烦的事没解决呢。

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作者: 胡彦祖    时间: 2017-3-30 20:47
现在贴吧的帖子都这么有文化底蕴了嘛

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作者: 帝国近卫    时间: 2017-3-30 20:55

独孤游侠 发表于 2017-3-30 20:42
这只是出于民族团结的一个妥协。毕竟蒙古族至今还是以成吉思汗为神明的。没必要为了一个几百年前的事闹得现 ...

或许吧，人外蒙古国也在尊成吉思汗。不过宋明元也比较久远了。不过听说前几天拍的电视剧，居然有蒙古大汗为保护汉族儿童被宋朝士兵杀害的情节

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作者: 六月    时间: 2017-3-30 20:59
虽然我不是种族主义者，但我认为中国这个地盘上不是汉族人做皇帝的时候都是汉人被奴役的时候。

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作者: 小川总经理秘书    时间: 2017-3-30 20:59
e嗯嗯，对！

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作者: 帝国近卫    时间: 2017-3-30 21:05

六月 发表于 2017-3-30 20:59
虽然我不是种族主义者，但我认为中国这个地盘上不是汉族人做皇帝的时候都是汉人被奴役的时候。

蒙元和满清实际上是中国的两次灭亡，蒙元数十年，满清数百年，中国都是被祸害的在倒退发展

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作者: 蒙脸丶冥王    时间: 2017-3-30 21:06
最近的帖子很深层次啊

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作者: 雪茄迷    时间: 2017-3-30 21:12
当时蒙古军队在欧亚掠夺了那么多财富。。。后来都到哪里去了？现在蒙古那么落后那么穷啊，当初那些财宝呢。。。

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作者: baobiao009    时间: 2017-3-30 21:13
任何国家都想自己有历史 有内涵 有英雄
韩国没有的 总是YY成自己的
反之

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作者: 独孤游侠    时间: 2017-3-30 21:15

雪茄迷 发表于 2017-3-30 21:12
当时蒙古军队在欧亚掠夺了那么多财富。。。后来都到哪里去了？现在蒙古那么落后那么穷啊，当初那些财宝呢。 ...

最后都照样归了当地人。形成了今天的俄罗斯等现代国家。

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作者: 甜不辣    时间: 2017-3-30 21:38
1.无论怎么说，成吉思汗的确是打败并推翻了孱弱的宋朝，并且使中国强大了一段时间(详情见《马可波罗游记》)，这些奉献还是值得被载入史册的，你看看秦始皇，一代暴君焚书坑儒;你看看隋炀帝，劳命伤财建造运河。但他们的价值不还是被当今之人称赞？
2.游侠上面说过我就不再赘述了

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作者: didi060203    时间: 2017-3-30 21:38

帝国近卫 发表于 2017-3-30 21:05
蒙元和满清实际上是中国的两次灭亡，蒙元数十年，满清数百年，中国都是被祸害的在倒退发展

崖山之后无中华，大明之后无中国啊

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作者: 孤独的等待GAS    时间: 2017-3-30 21:43
因为横扫亚洲

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作者: zzaqc    时间: 2017-3-30 22:11
什么汉人，满人，蒙人，都是中华民族，最好不分这些。国家越是优待少数民族，我越是觉得少数民族受歧视。

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作者: zzaqc    时间: 2017-3-30 22:12
这确实是一种妥协，更是一种包容吧。

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作者: 菲律宾短棍肥宅    时间: 2017-3-30 22:20

帝国近卫 发表于 2017-3-30 21:05
蒙元和满清实际上是中国的两次灭亡，蒙元数十年，满清数百年，中国都是被祸害的在倒退发展

话不能这么说，历史的车轮注定会怎么走。不是人可以决定的。我就是满族

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作者: 菲律宾短棍肥宅    时间: 2017-3-30 22:23
屠城劫掠这种事在哪个国家的历史都发生过。古有白起坑杀赵军20万，还有张献忠屠川。成吉思汗能做到征战欧亚，无非是胜利者宣扬的一种手段。历史是需要流血才能改变的。当你成功后，没人会在意你手段的黑暗，只会看到你光辉的一面。成大事者不会在意蝼蚁的生存，也许放在那个时代，我们也可能只是蝼蚁

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作者: 菲律宾短棍肥宅    时间: 2017-3-30 22:30
杀一人为贼，屠百万是为雄。又有几个人能做到推翻一个政权，建立起另一个王朝。一将功成万骨枯，能被后世记住也不枉此生

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作者: 大波播    时间: 2017-3-30 22:39
看小说推荐一个《侯卫东官场笔记》

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作者: seaman777    时间: 2017-3-30 22:51
蒙元和满清的统治对于中国的发展是倒退，无论是文化还是科技方面。尤其是满清需要的只是奴才！几百年人才荒无。

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作者: 菲律宾短棍肥宅    时间: 2017-3-30 23:01

seaman777 发表于 2017-3-30 22:51
蒙元和满清的统治对于中国的发展是倒退，无论是文化还是科技方面。尤其是满清需要的只是奴才！几百年人才荒 ...

至少人家可以推翻一个朝代建立起自己的时代。历史上又有几人能做到？自古便是汉人统治，元朝和满清的建立本身就打破了汉人统治的局面，就哪方面来说都是开创一个先河，至少我们都没有资格去批判

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作者: 白狼    时间: 2017-3-30 23:02
因为蒙古赢了，日本输了，如果日本赢了，谁也不保证若干年后的史书不把东条英机写成英雄。

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作者: 帝国近卫    时间: 2017-3-30 23:09

白狼 发表于 2017-3-30 23:02
因为蒙古赢了，日本输了，如果日本赢了，谁也不保证若干年后的史书不把东条英机写成英雄。

所以说，受儒家思想影响的汉人奴性最强

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作者: 帝国近卫    时间: 2017-3-30 23:13

贵族吉少 发表于 2017-3-30 23:01
至少人家可以推翻一个朝代建立起自己的时代。历史上又有几人能做到？自古便是汉人统治，元朝和满清的建立 ...

从历史的角度看，野蛮战胜了文明而已

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作者: 菲律宾短棍肥宅    时间: 2017-3-30 23:13

帝国近卫 发表于 2017-3-30 23:09
所以说，受儒家思想影响的汉人奴性最强

忠君爱国的思想已经根种了国人的心中

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作者: 帝国近卫    时间: 2017-3-30 23:14

大波播 发表于 2017-3-30 22:39
看小说推荐一个《侯卫东官场笔记》

还有一个陈二狗的妖孽人生，听说拍成电视剧了？

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作者: 帝国近卫    时间: 2017-3-30 23:15

seaman777 发表于 2017-3-30 22:51
蒙元和满清的统治对于中国的发展是倒退，无论是文化还是科技方面。尤其是满清需要的只是奴才！几百年人才荒 ...

关注了一个宋朝知识的公众号，如果没有蒙元的入侵，中国可能当时就迈入资本主义社会了

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作者: 帝国近卫    时间: 2017-3-30 23:17

zzaqc 发表于 2017-3-30 22:11
什么汉人，满人，蒙人，都是中华民族，最好不分这些。国家越是优待少数民族，我越是觉得少数民族受歧视。

我觉得正确的民族政策应该是民族平等一视同仁。当年李林甫觉得少数民族忠厚老实，重用少数民族，终造成安史之乱

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作者: 帝国近卫    时间: 2017-3-30 23:21

甜不辣 发表于 2017-3-30 21:38
1.无论怎么说，成吉思汗的确是打败并推翻了孱弱的宋朝，并且使中国强大了一段时间(详情见《马可波罗游记》) ...

马可波罗不过是一个投机贼而已。至于成吉思汗及其后代建立的国家，那不叫中国，因为中国人在那个国家，只是四等奴隶而已

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作者: 中文版    时间: 2017-3-30 23:27

zzaqc 发表于 2017-3-30 22:11
什么汉人，满人，蒙人，都是中华民族，最好不分这些。国家越是优待少数民族，我越是觉得少数民族受歧视。

感觉，你想多了

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作者: 1597295470    时间: 2017-3-30 23:27
我只知道我们都是中国人

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作者: seaman777    时间: 2017-3-30 23:27

贵族吉少 发表于 2017-3-30 23:01
至少人家可以推翻一个朝代建立起自己的时代。历史上又有几人能做到？自古便是汉人统治，元朝和满清的建立 ...

能建立一个朝代并不能说明是文明的发展进步，宋、明二朝的文化科技等方面的成就是当时世界一流的，汉人统治虽然也有这样那样的问题，那么元清统治下出过什么人才，文化科技有何发展，文明有何进步？

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作者: 芯殇殇透    时间: 2017-3-30 23:49
成吉思汗都打到国外去了，疆土最大时就是他打出来的

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作者: 诗酒    时间: 2017-3-31 00:29
有思考，才能接近答案。

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作者: ghf331    时间: 2017-3-31 05:03
看到是中华民族五十六个民族之一我就安心了

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作者: 甜不辣    时间: 2017-3-31 06:30

帝国近卫 发表于 2017-3-30 23:21
马可波罗不过是一个投机贼而已。至于成吉思汗及其后代建立的国家，那不叫中国，因为中国人在那个国家，只 ...

为什么不叫中国，你看看中华民国和中华人民共和国不都还是叫中国，这个不过是政权的颠覆罢了。

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作者: 帝国近卫    时间: 2017-3-31 06:53

甜不辣 发表于 2017-3-31 06:30
为什么不叫中国，你看看中华民国和中华人民共和国不都还是叫中国，这个不过是政权的颠覆罢了。

呵呵，那日本如果战胜的话，也是叫中国了？隋唐宋那叫政权更替，亡的是一家一姓，而蒙元满清的入侵，不把老百姓当人看，行的是野兽之径，那不叫政权更替，那叫亡国，这个概念严复都有解释了

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作者: 帝国近卫    时间: 2017-3-31 06:56

芯殇殇透 发表于 2017-3-30 23:49
成吉思汗都打到国外去了，疆土最大时就是他打出来的

英国当年号称日不落帝国，那英国所属殖民地的老百姓会感到自豪吗

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作者: 月色远山    时间: 2017-3-31 08:30
按照中华人民共和国统计局档案记载：
1942年，东北三省城市化率达到23.8%，比1990年中国城市化率高4.84个百分点?1931年，东北三省工业产值占工农业总产值的59.3%，比2003年新中国工业产值占工农业总产值的比例高1.8个百分点。?根据满洲国政府和中华民国政府的统计数据合计，至1943年秋季，东北三省依靠占中国12%的土地和10%的人口，生产了占中国93%的钢材、66%的水泥、69%的化工品、95%的机械、78%的电力。
时至1945年，满洲国已经悄然超越日本，成为亚洲第一大经济体，其生产总值在全球仅次于美、苏、英。1932年，东北三省已开辟空中航线1.5万公里，而1949年中华民国全国的空中航线仅有1.14万公里。1943年，东北三省的公路总里程为6万公里，而1949年中华民国全国的公路总里程是5.09万公里。1945年，东北三省拥有铁路15479公里，而中华民国全国在1949年拥有铁路才不过22000公里。是否有人记得，大连机车厂在1940年就制造出了运营时速达到130公里的SL-7客运列车，该车常年往返于大连和长春之间，其运营速度与今日中国铁路线上的特快列车不相上下。

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作者: zzaqc    时间: 2017-3-31 09:05

中文版 发表于 2017-3-30 23:27
感觉，你想多了

话题跑偏了

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作者: zzaqc    时间: 2017-3-31 09:07

甜不辣 发表于 2017-3-31 06:30
为什么不叫中国，你看看中华民国和中华人民共和国不都还是叫中国，这个不过是政权的颠覆罢了。

其实中国只是一个地理名词，不是国名

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作者: zzaqc    时间: 2017-3-31 09:08

帝国近卫 发表于 2017-3-31 06:56
英国当年号称日不落帝国，那英国所属殖民地的老百姓会感到自豪吗

只有英国人和甘心做他们奴才的人才自豪吧

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作者: zzaqc    时间: 2017-3-31 09:12

月色远山 发表于 2017-3-31 08:30
按照中华人民共和国统计局档案记载：
1942年，东北三省城市化率达到23.8%，比1990年中国城市化率高4.84个 ...

用事实和数据说话。
不过国家统计局的数据靠谱不？

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作者: 大波播    时间: 2017-3-31 09:20

zzaqc 发表于 2017-3-31 09:12
用事实和数据说话。
不过国家统计局的数据靠谱不？

你觉得怎样靠谱？一家一户问过去的才算靠谱？

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作者: 帝国近卫    时间: 2017-3-31 09:29

zzaqc 发表于 2017-3-31 09:08
只有英国人和甘心做他们奴才的人才自豪吧

同理，也适用于中国。只有甘于为奴的人才会觉得自豪

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作者: 帝国近卫    时间: 2017-3-31 09:32

月色远山 发表于 2017-3-31 08:30
按照中华人民共和国统计局档案记载：
1942年，东北三省城市化率达到23.8%，比1990年中国城市化率高4.84个 ...

傀儡国而已，上面还有太上皇关东军司令部呢

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作者: 甩棍先锋    时间: 2017-3-31 09:45

帝国近卫 发表于 2017-3-30 20:55
或许吧，人外蒙古国也在尊成吉思汗。不过宋明元也比较久远了。不过听说前几天拍的电视剧，居然有蒙古大汗 ...

真有这个情节吗，现在的电视剧脑洞大

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作者: 甩棍先锋    时间: 2017-3-31 09:46

六月 发表于 2017-3-30 20:59
虽然我不是种族主义者，但我认为中国这个地盘上不是汉族人做皇帝的时候都是汉人被奴役的时候。

我生平最讨厌两种人，一种是种族歧视的，一种是黑人，还有一种是不识数的人

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作者: 阿奔    时间: 2017-3-31 09:49
因为他是个狠人，

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作者: zzaqc    时间: 2017-3-31 09:54

大波播 发表于 2017-3-31 09:20
你觉得怎样靠谱？一家一户问过去的才算靠谱？

你是国家统计局的吗？那我问你十年浩劫死了多少人？

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作者: ssmnxxx    时间: 2017-3-31 10:14
中国不就是在这种情况下发展的么？怎么说灭亡呢？

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作者: 帝国近卫    时间: 2017-3-31 10:22

甩棍先锋 发表于 2017-3-31 09:45
真有这个情节吗，现在的电视剧脑洞大

哦，码字错误，应该是前些年拍的，不知道是不是《成吉思汗》

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作者: 阿答    时间: 2017-3-31 10:27
有人崇拜希特勒 你猜是为啥

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作者: 酱油    时间: 2017-3-31 10:43

didi060203 发表于 2017-3-30 21:38
崖山之后无中华，大明之后无中国啊

签名图是亮点呵,哈哈~~~

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作者: 酱油    时间: 2017-3-31 10:44
我也是至今没搞懂啊

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作者: seaman777    时间: 2017-3-31 10:50

白狼 发表于 2017-3-30 23:02
因为蒙古赢了，日本输了，如果日本赢了，谁也不保证若干年后的史书不把东条英机写成英雄。

如果二战日本不去进攻华北等地，不挑战英法美等国的利益，专心经营伪满，这事真有可能。

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作者: seaman777    时间: 2017-3-31 10:58

帝国近卫 发表于 2017-3-30 23:17
我觉得正确的民族政策应该是民族平等一视同仁。当年李林甫觉得少数民族忠厚老实，重用少数民族，终造成安 ...

同意这个观点，汉族人数虽多，少数民族人数虽少但同样是人，同样在一片蓝天下，一片土地上，一个国度里，为什么要享受不同的政策，理应一视同仁，人人平等。
搞得现在汉族和少数民族都不满意，两面不是人。

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作者: Gz益达    时间: 2017-3-31 11:55
去看一下元朝那会有多大地方

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作者: 龍爬滿了身    时间: 2017-3-31 12:16
看到这个问题，特意登录来回答，其实这个不关蒙古族的事，因为宋朝不行，被蒙古吊起来打，换做是其他侵略者也是一个吊样，战争会把人心里也可以说人性最阴暗的那一面放出来，因为不管是日本还是蒙古，在作为侵略者的时候，攻破了一座城池，城里面没来得及逃跑的人，被告知可以对他们做任何事，任何事，任何事，任何事，任何事，任何，任何，任何，任何，何事，何事，何事，何事，，，，，，，事，，，事，，，事。。。。。。。。。。我都不管往下想，因为屏幕前的我都有点兴奋，如果我可以这样做。所以我认为，只不过恰好是蒙古族而已，如果是鸡鸡族，狗狗族，鸭鸭族，他们也还是会跟成吉思汗干一样的事。至于楼主所说的以成吉思汗为荣，奴性吧，嘻嘻

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作者: 大波播    时间: 2017-3-31 12:32

zzaqc 发表于 2017-3-31 09:54
你是国家统计局的吗？那我问你十年浩劫死了多少人？

你这个问题真是问的让人贻笑大方，你知道国家统计局的统计方向吗

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作者: junzhang133    时间: 2017-3-31 12:33
大部分中国人心底里认同这些“有能耐的人物”，做的事情越是“大”，越是有人崇拜。

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作者: 赫连培鑫    时间: 2017-3-31 12:41
作为匈奴铁弗部落（父系来自匈奴、母系来自鲜卑）后裔、蒙古族后代、汉化已久的北方草原人的后辈，我觉得比起成吉思汗来，还是汉民族、华夏文明征服人心的力量更强大！！

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作者: zzaqc    时间: 2017-3-31 14:29

大波播 发表于 2017-3-31 12:32
你这个问题真是问的让人贻笑大方，你知道国家统计局的统计方向吗

呵呵，我不知道你所谓的方向，但我知道国家统计局给出的数据与常识不符。

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作者: 打交道    时间: 2017-3-31 14:30
不懂

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作者: 织田信长    时间: 2017-3-31 14:33
因为国内的历史教育一直都是偏的。

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作者: 甜不辣    时间: 2017-3-31 19:43

帝国近卫 发表于 2017-3-31 06:53
呵呵，那日本如果战胜的话，也是叫中国了？隋唐宋那叫政权更替，亡的是一家一姓，而蒙元满清的入侵，不把 ...

文字，文化这两样东西代表了一个国家的形象，元清两朝保留了它们，算是领土入侵，而日本却是文化入侵加领土入侵，性质不同。

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作者: 帝国近卫    时间: 2017-3-31 20:19

甜不辣 发表于 2017-3-31 19:43
文字，文化这两样东西代表了一个国家的形象，元清两朝保留了它们，算是领土入侵，而日本却是文化入侵加领 ...

忽必烈推行过蒙古汉字，可惜水平有限，再者重用的汉奸比小日本多。至于文化，更是阉割加篡改

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作者: 帝国近卫    时间: 2017-3-31 20:21

织田信长 发表于 2017-3-31 14:33
因为国内的历史教育一直都是偏的。

甚至几千年来用以治国愚民的《论语》也是假的哈

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作者: 甜不辣    时间: 2017-3-31 20:30

帝国近卫 发表于 2017-3-31 20:21
甚至几千年来用以治国愚民的《论语》也是假的哈

不知道何来此见解，好奇。
论语乃中国上千年来的治国道理，你所谓的“假”是指不是孔仲尼作的意思吗？你能够不承认论语这几千年来对于治国理政所做的贡献吗？

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作者: 帝国近卫    时间: 2017-3-31 20:44

甜不辣 发表于 2017-3-31 20:30
不知道何来此见解，好奇。
论语乃中国上千年来的治国道理，你所谓的“假”是指不是孔仲尼作的意思吗？你 ...

我说它假，是说流传的论语只是为了自己的统治便于愚民而删减扭曲篡改过的。孔孟时期，百家争鸣，到汉开始罢黜百家，到后面的程朱理学。至于治国，把老百姓愚化成傻子，才更好管理。

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作者: 甜不辣    时间: 2017-3-31 20:47

帝国近卫 发表于 2017-3-31 20:44
我说它假，是说流传的论语只是为了自己的统治便于愚民而删减扭曲篡改过的。孔孟时期，百家争鸣，到汉开始 ...

哈哈，你看看《论语》的内容在仔细讨论研究吧，要愚化人民不是你想的那么简单的，所谓的“旁观者清”便是如此。

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作者: 天行道    时间: 2017-3-31 21:43
好文章

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作者: 君若问    时间: 2017-4-1 10:55
满屏幕的辫子戏一个道理

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作者: 一次函数    时间: 2017-4-1 17:20
蒙古族确实比较尊敬成吉思汗

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作者: didi060203    时间: 2017-4-1 19:24

阿答 发表于 2017-3-31 10:27
有人崇拜希特勒 你猜是为啥

是不是因为希特勒下令研发的充气娃娃，所以崇拜他。

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作者: 三千棍    时间: 2017-4-2 12:26
中国人包括多个民族，改成汉人比较合适

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作者: gaosencctv    时间: 2017-4-3 08:31
无所谓，毕竟也曾是我们的一个朝代

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作者: 2994498946    时间: 2017-5-4 15:51
中国是多民族国家

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