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标题: [闲谈]头破血流却不倒 [打印本页]
作者: 武风    时间: 2010-9-10 23:29
标题: [闲谈]头破血流却不倒

注明是闲谈，不要究文字。

很多朋友谈起过也见过街战中多拳打得对方头破血流鼻血狂喷，但人家就是不倒！有的甚至跟没事似的。
就这个问题闲扯几句：

打倒，打趴下，打晕。这些主要是大小脑受到强烈震荡产生的。至于器质性损伤不在此闲扯之列。
产生脑部强烈震荡主要有两个原因：1，相对高速；2，头部大幅度位移。
1，相对高速，相对，指的是拳和头部打击点击中瞬间的速度，这就要扣除头部移动的速度。
而打击瞬间的速度有个阀值范围，例如打沙袋和打漂浮的16开纸这个阀值范围是不同的。速度不到阀值甚至打中后造成相对速度急剧衰减。
2，头部的大幅度位移。这就要拳必须有延伸性，教拳的以前有句话打出拳要有打穿的意识，要穿透打击点。这其实就是要你自己以心理暗示来调整自己出拳的延伸性，当然也包括速度。
延伸性不够，就会造成头部位移不够，当然振荡就不够。




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看了一下，有点故弄玄虚的感觉。另外标题为闲谈，就是东扯一句西扯一句，很放松的唠嗑，希望出现这样的回复：“净瞎扯！你那第一条说的就不对，应该是。。。。。。”

文中意思主要是说看着打得挺狠却不倒大多数原因是拳的延伸不够。延伸做到足够首先会加强打击效果，其次能加强打击准确和距离，如果延伸再做到顺畅对打击力度也有很好的提高。

[此贴子已经被作者于2010-9-11 9:22:22编辑过]
作者: lsjyzby    时间: 2010-9-10 23:36
相当专业，受益匪浅了，哈哈哈啊好
作者: 使用中文名称    时间: 2010-9-10 23:45
 好专业啊，期待下文
作者: alucard530    时间: 2010-9-11 00:57
高人……lz应该是练过的吧？
作者: 青面獠牙    时间: 2010-9-11 02:00

       对，在传统拳彦的说法就是打人时发力的作用点要意念在打击目标之后，原话我不记得是怎么说了，大概意思就是拳脚打到人体，人体会向后倾把打击力卸去一部分，所以要把力量延伸出去，使力量在对手身体里持续作用造成更大伤害。故在习练时打拳要时刻体会、把握穿透力。
       武风定是名门子弟！这些东西不是每个练拳的人都懂的。
作者: A5A6    时间: 2010-9-11 02:49
对打穿的心理暗识很认同，不过我用的是打飞的心理暗识
作者: prince4    时间: 2010-9-11 03:35
学学啦，哈哈~~~~
作者: 霹雳强    时间: 2010-9-11 03:36
说实话  看能看懂 做一定做不到 
作者: 恶鬼门徒    时间: 2010-9-11 07:14
学习.........虽然不一定学懂.......
作者: 极度无耻    时间: 2010-9-11 08:21
有些人打别人没打到自己却摔了
作者: 武风    时间: 2010-9-11 09:20
以下是引用镰刀在2010-9-11 2:00:00的发言：

       对，在传统拳彦的说法就是打人时发力的作用点要意念在打击目标之后，原话我不记得是怎么说了，大概意思就是拳脚打到人体，人体会向后倾把打击力卸去一部分，所以要把力量延伸出去，使力量在对手身体里持续作用造成更大伤害。故在习练时打拳要时刻体会、把握穿透力。
       武风定是名门子弟！这些东西不是每个练拳的人都懂的。


镰刀缪赞了。
网上看似很虚心的询问，若真心回复了却常常弄得人家心里不高兴，所以准备弄一系列闲谈来聊聊实战小问题，期望对我自己有个提高。
作者: fu33    时间: 2010-9-11 09:34
原因是 神经中枢收到打击 失去指挥与传输的作用
作者: 成国宝    时间: 2010-9-11 09:35
LZ说的 我记得我在《截拳道》里看过  练过散打的教练应该讲过吧 这些都是基础习武常识啊
作者: fu33    时间: 2010-9-11 09:37
以下是引用镰刀在2010-9-11 2:00:00的发言：

       对，在传统拳彦的说法就是打人时发力的作用点要意念在打击目标之后，原话我不记得是怎么说了，大概意思就是拳脚打到人体，人体会向后倾把打击力卸去一部分，所以要把力量延伸出去，使力量在对手身体里持续作用造成更大伤害。故在习练时打拳要时刻体会、把握穿透力。
       武风定是名门子弟！这些东西不是每个练拳的人都懂的。

同意，武风是个明白、有悟性的人，前途无量。现在太多的YY 连三脚猫都赶不上的人就敢出来说自己是练过的。
作者: 美术师    时间: 2010-9-11 11:12
以下是引用武风在2010-9-10 23:29:00的发言：

注明是闲谈，不要究文字。

 

打倒，打趴下，打晕。这些主要是大小脑受到强烈震荡产生的。至于器质性损伤不在此闲扯之列。

产生脑部强烈震荡主要有两个原因：1，相对高速；2，头部大幅度位移。

1，相对高速，相对，指的是拳和头部打击点击中瞬间的速度，这就要扣除头部移动的速度。

而打击瞬间的速度有个阀值范围，例如打沙袋和打漂浮的16开纸这个阀值范围是不同的。速度不到阀值甚至打中后造成相对速度急剧衰减。

2，头部的大幅度位移。这就要拳必须有延伸性，教拳的以前有句话打出拳要有打穿的意识，要穿透打击点。这其实就是要你自己以心理暗示来调整自己出拳的延伸性，当然也包括速度。

延伸性不够，就会造成头部位移不够，当然振荡就不够。

 

 

 

 

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     既然是拳脚功夫，刀枪之法，棍棒之术，就基本可以物理力学解释, 以下所谈的都是拳拳到肉的情况，纯肌肉力量所造成的打击效果。
     关于闲谈中提到的两条，用物理公式能更好的理解。                                                                                                                                            首先根据动能定理：W∑=Ek2-Ek1=0.5M2V2-0.5M1V2。假设理想状态，对方的头部无躲闪，处于静止状态，其M1的速度为0，则做功总和就是0.5M2V2。因拳头质量是个定值，其动态数据就是V，即速度，也就是说速度提高一倍，做功也就是打击效果，就会成二次方的增长，可见，攻击速度在伤害方面显得尤为重要。                                         其次，功是能量转化的量度，由公式可知：W=fscosα（注：F=力，S=位移，α=作用力与位移间的夹角），要想对对方做功越多，也就是伤害越大，就必须需要足够大的力，击出的拳有足够的位移；此项中的关键数据为α，当你的击打力与击出拳的角度越小，做功越大，成一个反比的增长，α=0时，做功最大，比较容易理解击打的延伸性了。                                                                                                                                           所谓的那些隔山打牛，隔空点穴，哥真的是不懂，就不胡编了，

作者: 希区柯克    时间: 2010-9-11 11:15

是不是就像出棍打击到目标后不收反进啊，让棍的力量继续发挥直至极致？
我是这样理解的，俗话说“拳拳到肉”是不是有这个意境啊！
作者: 老生常谈    时间: 2010-9-11 13:08
同意，我学习的时候师父强调过这点，要有打穿的意识
作者: fu33    时间: 2010-9-11 13:10
以下是引用老生常谈在2010-9-11 13:08:00的发言：
同意，我学习的时候师父强调过这点，要有打穿的意识

更重要的是连击的意识
作者: 随随便便    时间: 2010-9-11 13:42
 学习下~
作者: cyt    时间: 2010-9-11 14:07
不错不错 好东西.......
作者: 阿东0460    时间: 2010-9-11 15:38
出拳没穿透力 杀伤力就打折了
作者: 铭哥    时间: 2010-9-11 16:09
打下颚，一拳就晕
作者: 走音    时间: 2010-9-11 16:40
看看了~~·
作者: 武风    时间: 2010-9-11 22:11
以下是引用美术师在2010-9-11 11:12:00的发言：

     既然是拳脚功夫，刀枪之法，棍棒之术，就基本可以物理力学解释, 以下所谈的都是拳拳到肉的情况，纯肌肉力量所造成的打击效果。
     关于闲谈中提到的两条，用物理公式能更好的理解。

    首先根据动能定理：W∑=Ek2-Ek1=0.5M2V2-0.5M1V2。假设理想状态，对方的头部无躲闪，处于静止状态，其M1的速度为0，则做功总和就是0.5M2V2。因拳头质量是个定值，其动态数据就是V，即速度，也就是说速度提高一倍，做功也就是打击效果，就会成二次方的增长，可见，攻击速度在伤害方面显得尤为重要。    

    其次，功是能量转化的量度，由公式可知：W=fscosα（注：F=力，S=位移，α=作用力与位移间的夹角），要想对对方做功越多，也就是伤害越大，就必须需要足够大的力，击出的拳有足够的位移；此项中的关键数据为α，当你的击打力与击出拳的角度越小，做功越大，成一个反比的增长，α=0时，做功最大，比较容易理解击打的延伸性了。  



     物理公式解释拳理是很不错的，但人毕竟不是刚体，有些细节还是有必要辅助解释一下的。
     例如质量，说拳头质量就不合适，现在散打流行的重拳靠绷腕来加大打击力度就是试图增加前臂质量，而有些技巧又可以加部分胸曲以上、腰以上，甚至膝以上质量。
     另外那个S位移指的是什么位移？被打击点从击中到停止间的位移？相对位移（算不算击中到减速的位移，减速到多少开始算）？。。。。。。。
     还有“做功也就是打击效果”这个论点也待讨论，打击效果要看两方面的。上文中说了人毕竟不是密度相同，外形规矩的刚体，毕竟不是推个铅球砸另一个吊起的铁球。例如直拳击打头，颈曲、胸曲带不带肌肉绷紧靠近刚体来加大被打区质量，这也决定了震荡效果。打头上、下，前、后，下颌，甚至条件反射的后摆头来托降速点。。。。。都可以影响到打击效果。
作者: 武风    时间: 2010-9-11 22:13
以下是引用fu33在2010-9-11 9:34:00的发言：
原因是 神经中枢收到打击 失去指挥与传输的作用


这个专业
作者: 武风    时间: 2010-9-11 22:18
以下是引用希区柯克在2010-9-11 11:15:00的发言：

是不是就像出棍打击到目标后不收反进啊，让棍的力量继续发挥直至极致？
我是这样理解的，俗话说“拳拳到肉”是不是有这个意境啊！


类似这个意思，就是俗话说的打透而不是打皮肉。
也就是说把打击点的相对移动算进去。
延伸也有个度。
作者: 一碗小米饭    时间: 2010-9-29 00:44
这公式看的我直接泪奔了
作者: 武圣    时间: 2010-9-29 11:34
 我们对手是活人，不是沙袋，是人就一定有本能反映保护自己，这已经足够泄掉一般人拳脚打击力的大半，所以我们打击一定要有穿透力。
作者: 武风    时间: 2010-9-29 11:40
以下是引用qhdxylxt在2010-9-29 11:34:00的发言：
 我们对手是活人，不是沙袋，是人就一定有本能反映保护自己，这已经足够泄掉一般人拳脚打击力的大半，所以我们打击一定要有穿透力。



作者: 篮球人仔    时间: 2010-9-29 14:16

其实可以很简单的试试自己，就是一拳打到手上，只是刚好打到，然后自己收拳。再来打一次是不收拳，全力往前。
就会感觉到那个更加痛苦了。
作者: -熊猫、    时间: 2011-6-19 19:25
学习了。。
作者: killbox    时间: 2011-7-15 02:51
站着也不是啥好事，被围殴的时候示弱比较关键
作者: lisa711    时间: 2017-7-20 12:09

有些人打别人没打到自己却摔了



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