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标题: 在正当防卫的过程中使用管制刀具，对正当防卫的判定有影响吗？ [打印本页]
作者: 折翼小飞鱼    时间: 2010-10-22 19:58
标题: 在正当防卫的过程中使用管制刀具，对正当防卫的判定有影响吗？
     就是说，如果一个本来属于正当防卫的行为，会不会因为其过程中使用了管制刀具（施行正当防卫者自己携带的）而不算正当防卫了？
     据法律界人士说：如果侵害人危及防卫人的生命安全，即享有无限防卫权，这时使用管制刀具也是可以认为正当防卫。正当防卫的工具是不是违禁品并不影响你的正当防卫的定性。
     违规带管制刀具该怎样罚就怎样罚····正当防卫该怎样判就怎样判····因为对方侵犯你，而你持有管制刀具是违反治安管理处罚条例。你就是拿火箭炮正当防卫都算正当防卫。只不过要算你非法持有。这个我们可以从盗窃违禁物品来看，盗窃罪也是成立的。并不考虑行为指向的对象是不是正当利益，你不能说盗窃的物品是违禁品，所有人没有所有权，民法和刑法是不同的。
作者: 棍风    时间: 2010-10-22 20:04
坛里有专家吗，出来解答。
作者: fsg078    时间: 2010-10-22 20:08
这个问题值得探谈。
作者: alucard530    时间: 2010-10-22 20:21
我很清楚一点，就是你1刀算正当防卫，2刀就算过当……
作者: 阿东0460    时间: 2010-10-22 20:29
以下是引用棍风在2010-10-22 20:04:00的发言：
坛里有专家吗，出来解答。

已有先例 把人刺死了 属于正当防卫 
作者: 削梨费刀    时间: 2010-10-22 20:44
应该是判你正当防卫，然后以非法持有管制刀具处罚你吧
作者: 小山猫    时间: 2010-10-22 21:08

no！～
作者: 武圣    时间: 2010-10-22 21:17
个人认为：正当防卫条款中并没规定不许使用管制刀具，和携带管制刀具是两回事！！！应该分开处理！！
作者: 星星卡    时间: 2010-10-22 21:29
同意楼上观点
作者: 人猫    时间: 2010-10-22 21:57
看过案例，民工用随身携带的刀杀死抢劫者，判了正当防卫
作者: 祐手撁咗手    时间: 2010-10-22 21:57
看关系了  关系好的能把故意杀人说成正当防卫
作者: 折翼小飞鱼    时间: 2010-10-22 22:32
以下是引用祐手撁咗手在2010-10-22 21:57:00的发言：
看关系了  关系好的能把故意杀人说成正当防卫

故意杀人善于录口供的话，通常判成故意伤害致死罪，判个死延再改无期再改有期再保外就医，呵呵，哥又可以在外潇洒了
作者: Sword    时间: 2010-10-22 22:38

应该是正当防卫
作者: 老生常谈    时间: 2010-10-22 23:05
关键要说刀是谁的，哪来的
作者: 武风    时间: 2010-10-22 23:22

两个行为之间没有必然的联系，没有必然的因果关系。
作者: 子非鱼    时间: 2010-10-22 23:28
以下是引用老生常谈在2010-10-22 23:05:00的发言：
关键要说刀是谁的，哪来的

这个是重点。你拿刀了 在天朝的法律来说 你就有行凶的企图了。
作者: 大名鼎鼎    时间: 2010-10-23 00:07
只要是正当防卫，不防卫过当，拿木仓都没问题。
作者: 龙少    时间: 2010-10-23 01:20
个人认为`既然是正当防卫那肯定是有伤人的事情```权衡轻重谁会去理你用的是不是管制刀具`
作者: prince4    时间: 2010-10-23 03:49

现在的社会
  有钱就是正当防卫啦
     当然，之前有个例案的就别说它了~~~~
作者: 老衲法号乱来    时间: 2010-10-23 06:15
以下是引用prince4在2010-10-23 3:49:00的发言：

现在的社会
  有钱就是正当防卫啦
     当然，之前有个例案的就别说它了~~~~

同意 有钱用什么都是正当防卫     没钱 你带个钢筷子也是凶器
作者: xiaohahaer    时间: 2010-10-23 07:53

我爸爸是李刚
撞死人，我只是防卫过当.......
用刀杀 *  人，只是因为我家有狗，没敢拿出来
作者: 中华武魂    时间: 2010-10-23 08:26

我说一点吧~
别人威胁到你生命安全，
比如持刀抢劫什么的，
或是有严重威胁人生安全的事在发生，
比如挟持阿，强奸阿，
在搏斗过程中，
你把行凶者杀死了（刀杀~），
那肯定不能追究你责任。
如果是已经制服了，
再杀了他，那就超出范围了。
 
至于自己带刀。
这个要根据很多因素来判断。
粗略的说，
就是你带了刀（管制刀具），一切就成了有预谋的。
当然也有例外，
根据具体事例分析呗。
作者: 老猎人    时间: 2010-10-23 09:08
看当时的场景
作者: sollking    时间: 2010-10-23 09:11

据我了解，如果是你自己携带得刀，不管什么情况，都可以定性为蓄意伤人
除非是你从对方身上抢过来
最好的办法，还是赶快离开现场
作者: 希区柯克    时间: 2010-10-23 10:43

关于正当防卫的判定，如果持有器械不是自身携带的话成功率很大，但如果防卫时所使用器械为自身携带，会被认定有主观故意嫌疑，关键就看防卫过程和结果了。
举几个例子：
1、一名大学生为解救一正在被强奸少女与被3人发生冲突，扭打过程中该学生拿出自带折刀反击，一刀捅伤其中一匪徒大腿致使其出血过多死亡，检察机关起诉其故意杀人胜诉。
2、一入室行窃小偷手持直刀行窃，被男主人发现，男主人手持改锥连续捅击小偷腹部3次，期间小偷直刀始终未离手，法院判男主人正当防卫。
以上案例有两个特点大家值得关注，犯罪嫌疑人对被侵害人的生命安全是否存在威胁（案例2小偷手、中始终有直刀），被侵害人反击时犯罪嫌疑人手里是否有武器（案例13名歹徒虽然在实施犯罪但手中无威胁被害人的凶器，强奸这种犯罪比较特殊.....)

法律的嘴两张皮怎么说都有道理......
作者: 阿虎    时间: 2010-10-23 13:22
要在侵犯进行时 才正当防卫
作者: 独立日    时间: 2010-10-23 14:12
刀具不是防卫的最佳工具，虽然有管制刀具正当防卫后，法律没有追究，但在其他地方，同样的防卫却被判有罪，而且曾经在某个地方只要你带管制刀具被查到，先拘留，查你有没有前科，有前科的话劳教一年.
作者: fu33    时间: 2010-10-23 15:24
 这个咱们说了不算
作者: 狐步舞    时间: 2010-10-23 17:36
当你持有刀具的时候正当防卫的范围也会受相应的限制，既空手时可以认定正当防卫的时候会认定成防卫过当。
作者: 棍出不仁    时间: 2010-10-23 18:05
官字两个口，衙门里有人，就是正当防卫，对方衙门里有人，你就是故意杀人。别太天真了，我们没阿娇的命。
作者: 一飞    时间: 2010-10-23 19:06
以下是引用人猫在2010-10-22 21:57:00的发言：
看过案例，民工用随身携带的刀杀死抢劫者，判了正当防卫

那我不买甩棍了，直接弄把好刀带身上
作者: 白狼    时间: 2010-10-24 13:12

没有影响,携带管制刀具的问题另判,和正当防卫不冲突
不过,正当防卫的度很难把握,你带了刀更难把握,其实,就看你的关系了
作者: 折翼小飞鱼    时间: 2010-10-25 12:01
以下是引用一飞在2010-10-23 19:06:00的发言：

那我不买甩棍了，直接弄把好刀带身上

你错了，携带甩棍被查到，顶多没收；携带管制刀具进入公共场所或者公共交通工具的，处五日以上十日以下拘留，可以并处五百元以下罚款。
日常还是E甩棍和谐些····天朝威武，不是米国啊
作者: 江湖小小生    时间: 2010-10-26 09:54
你果真符合正当防卫的4个要件，就是正当防卫，但是使用管制刀具会影响法官的判断。
作者: 白狼    时间: 2010-10-28 14:57
其实在我国,主要是法官的问题
作者: hacksb250    时间: 2010-10-28 21:25
以下是引用alucard530在2010-10-22 20:21:00的发言：
我很清楚一点，就是你1刀算正当防卫，2刀就算过当……

这个说话就不对了
正当防卫是否过当的判定标准是在收到侵害后并当场做出的防卫行为，是否已经有效制止犯罪人的侵犯行为，如果犯罪人已经停止侵害而继续防卫那就肯定是过当了

在一般情况下，在防卫过程中其实是一个很混乱的过程，会由于行为人意识的混乱而无法判定自己下手的轻重之类也无法预算到后果，并判定犯罪行为人是否已经停止了侵害，而且在实际案例中法官也会结合犯罪行为人的手段凶狠情况和受害者所处的处境做出各种主观的判罚，所以就算是防卫过当，也可能会按情节予以减轻。。。但大家不要以身试法，心存侥幸。。



楼主的问题，我谈谈我的看法
对正当防卫的判定还是得安装上面的标准，而不会说根据你使用了合作工具来防卫，举个例子：譬如我本来没携带凶器，在山村里遇到抢劫犯，然后随手在路边捡了个开山刀来防卫，这该怎么判定呢？

楼主的问题主要是，自身已经携带了管制刀具，但法律规定不适说携带就已经构成违法违规，还需要一定的条件，“非法携带武器、管制刀具、爆炸物参加集会、游行、示威罪。是指违反法律规定，携带武器、管制刀具或者爆炸物参加集会、游行、示威，尚未造成严重后果的行为。”如果只是携带一般都没问题，乘车之类的检查也只会没收和罚款，情节严重的可能会拘留


首先我们携带管制刀具，是需要给法官一个合理解释的，如果说调查出你携带管制刀具是为了从事违法犯罪行为的，但被这另外的犯罪行为人给揭露了。。那就算自己杯具了。。假设防卫不过当，法官会判你正当防卫，但是还得背XX犯罪未遂的罪名
如果不是出于违法犯罪故意的，并能合理解释并经证实，就按最前面的正当防卫标准来判定，对于你的管制刀具，一般也就没收或罚款，情节严重的可能会拘留，这个看他心情。。
作者: 折翼小飞鱼    时间: 2010-11-20 17:56
以下是引用hacksb250在2010-10-28 21:25:00的发言：

这个说话就不对了
正当防卫是否过当的判定标准是在收到侵害后并当场做出的防卫行为，是否已经有效制止犯罪人的侵犯行为，如果犯罪人已经停止侵害而继续防卫那就肯定是过当了

在一般情况下，在防卫过程中其实是一个很混乱的过程，会由于行为人意识的混乱而无法判定自己下手的轻重之类也无法预算到后果，并判定犯罪行为人是否已经停止了侵害，而且在实际案例中法官也会结合犯罪行为人的手段凶狠情况和受害者所处的处境做出各种主观的判罚，所以就算是防卫过当，也可能会按情节予以减轻。。。但大家不要以身试法，心存侥幸。。



楼主的问题，我谈谈我的看法
对正当防卫的判定还是得安装上面的标准，而不会说根据你使用了合作工具来防卫，举个例子：譬如我本来没携带凶器，在山村里遇到抢劫犯，然后随手在路边捡了个开山刀来防卫，这该怎么判定呢？

楼主的问题主要是，自身已经携带了管制刀具，但法律规定不适说携带就已经构成违法违规，还需要一定的条件，“非法携带武器、管制刀具、爆火乍物参加集会、游荇、示威罪。是指违反法律规定，携带武器、管制刀具或者爆火乍物参加集会、游荇、示威，尚未造成严重后果的行为。”如果只是携带一般都没问题，乘车之类的检查也只会没收和罚款，情节严重的可能会拘留


首先我们携带管制刀具，是需要给法官一个合理解释的，如果说调查出你携带管制刀具是为了从事违法犯罪行为的，但被这另外的犯罪行为人给揭露了。。那就算自己杯具了。。假设防卫不过当，法官会判你正当防卫，但是还得背XX犯罪未遂的罪名
如果不是出于违法犯罪故意的，并能合理解释并经证实，就按最前面的正当防卫标准来判定，对于你的管制刀具，一般也就没收或罚款，情节严重的可能会拘留，这个看他心情。。

杂谈里卧虎藏龙，hacksb250 分析得很好
作者: 狐步舞    时间: 2010-11-26 14:27

会判断谁有压倒性实力，如果你持刀有压倒性实力，就是说你拿着刀对方无法威胁到你生命的时候，无正当防卫判定，只有在你拿着刀仍然处于生命危险之中才会判正当防卫，不过要注意，即便判你正当防卫了，你仍然要承担民事赔偿责任，要花大笔银子，自己想想吧。
作者: flymike    时间: 2010-11-28 17:12

最好少带刀，刀是去野外用的
作者: 花和尚    时间: 2010-11-28 22:40
哈哈。。不是学法律的，我有个法硕的同学可以给你问问。
作者: ab554846832    时间: 2010-11-28 23:10
 正当防卫没事的!但又要看你是不是携带着!



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