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标题: 这就是内家拳搭手发人 大家风范 [打印本页]
作者: 武圣 时间: 2010-10-23 11:58
标题: 这就是内家拳搭手发人 大家风范
http://player.youku.com/player.php/sid/XMTEwMzUwNA==/v.swf
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作者: 一飞 时间: 2010-10-23 12:05
中国功夫博大精深，这位老先生讲解起古文拳谱信手拈来，看得出视为文武双全的主
作者: 阿东0460 时间: 2010-10-23 12:08
曾经亲自领教过陈家沟正宗陈式太极拳的威力
作者: 武圣 时间: 2010-10-23 12:27
大多高手都不愿留下视频，王培生先生的这段推手，十足珍贵！！！！
作者: 折翼小飞鱼 时间: 2010-10-23 12:33
老先生很棒！！4分56秒时，老先生隔空打牛，陪练者连跌2跤，不知何解？
作者: 武圣 时间: 2010-10-23 12:39
以下是引用折翼小飞鱼在2010-10-23 12:33:00的发言：
老先生很棒！！4分56秒时，老先生隔空打牛，陪练者连跌2跤，不知何解？
不是什么隔山打牛，是打神，自己神气外放把对方的神气打散，让对方有一种老鼠见猫的感觉，就好象你看到杀人犯杀人自动跑开的道理一样，也就是经常说道的杀气，这是内家功夫的高境界，我曾经体会过我师傅的神气，我师傅一伸手没有碰到我，但是自己胆却的跳开的！感觉和有人要拿刀扎我的恐惧感一样！！！
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作者: alucard530 时间: 2010-10-23 12:41
这玩意还真不懂，没力量怎么能把对手推翻？超能力？
作者: 武圣 时间: 2010-10-23 12:49
不是超能力，是精妙的力学原理和人体结构学的完美结合
作者: 阿东0460 时间: 2010-10-23 12:55
以下是引用alucard530在2010-10-23 12:41:00的发言：
这玩意还真不懂，没力量怎么能把对手推翻？超能力？
不是没力量 是对方用意不用力 感知你用力的虚实 你实他虚 你虚他实 你发力就像发到棉花上 使不上劲 而对方感受到你空虚时猛然发力就像弹簧一样爆发 看视频大师只是一抖手 人就弹出去了 不信你去跟高手试下就明白了
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作者: 武圣 时间: 2010-10-23 13:31
以下是引用阿东0460在2010-10-23 12:55:00的发言：
不是没力量 是对方用意不用力 感知你用力的虚实 你实他虚 你虚他实 你发力就像发到棉花上 使不上劲 而对方感受到你空虚时猛然发力就像弹簧一样爆发 看视频大师只是一抖手 人就弹出去了 不信你去跟高手试下就明白了
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行家！！！
作者: 西门吹水 时间: 2010-10-23 13:44
太搞笑了，看了整个视频由头笑到尾，就一个老头找个傻托站那任他摔，信这个在实战中可以击倒对方的要去检查一下自己的智商了
作者: 武圣 时间: 2010-10-23 13:45
以下是引用西门吹水在2010-10-23 13:44:00的发言：
太搞笑了，看了整个视频由头笑到尾，就一个老头找个傻托站那任他摔，信这个在实战中可以击倒对方的要去检查一下自己的智商了
呵呵，井底之蛙！！！你可以找个高手去试一下！！！
作者: 西门吹水 时间: 2010-10-23 14:03
以下是引用形意拳圣在2010-10-23 13:45:00的发言：
呵呵，井底之蛙！！！你可以找个高手去试一下！！！
我不攻击谁，这个大师既然这么厉害，就不要找个傻B站那给他打，有本事去散打王的擂台随便找个比试比试真假立现，发这种表演的视频有个鸟用
作者: 武圣 时间: 2010-10-23 14:08
以下是引用西门吹水在2010-10-23 14:03:00的发言：
我不攻击谁，这个大师既然这么厉害，就不要找个傻B站那给他打，有本事去散打王的擂台随便找个比试比试真假立现，发这种表演的视频有个鸟用
我谁也没攻击，你不懂，跟你没法谈！！！但你说智商的问题是在攻击谁？上面几位棍友都包括在内了！！！
作者: 武圣 时间: 2010-10-23 14:16
以下是引用西门吹水在2010-10-23 14:03:00的发言：
我不攻击谁，这个大师既然这么厉害，就不要找个傻B站那给他打，有本事去散打王的擂台随便找个比试比试真假立现，发这种表演的视频有个鸟用
你可以提出你的看法，谁也不会干涉你，可你为什么提智商的问题！！！！这是和谐的坛子！！！
作者: 西门吹水 时间: 2010-10-23 14:18
要说厉害，以前有个气功大师严新的视频比LZ的厉害多了，手一挥，七八个人向后翻跟头的倒下，那才叫厉害，简直可以跟龙珠里的超级撒亚人比了
作者: 人猫 时间: 2010-10-23 14:19
前段时间看过一个日本大师隔空打人的视频，好像就是在本坛里的 
作者: 恶鬼门徒 时间: 2010-10-23 14:24
这东西和老中医一样，神秘加神奇，自己没有试过，没资格评论.....
作者: 极度无耻 时间: 2010-10-23 14:32
上擂台才是硬道理，玩特异功能还是找刘谦吧
作者: 武圣 时间: 2010-10-23 14:33
以下是引用西门吹水在2010-10-23 14:18:00的发言：
要说厉害，以前有个气功大师严新的视频比LZ的厉害多了，手一挥，七八个人向后翻跟头的倒下，那才叫厉害，简直可以跟龙珠里的超级撒亚人比了
只要不做人身攻击，还是欢迎吹水兄参加讨论的，仁者见仁，智者见智吗！！！
作者: prince4 时间: 2010-10-23 14:46
没人教我功夫~~~~
作者: 秋天的虫子 时间: 2010-10-23 14:48
以下是引用恶鬼门徒在2010-10-23 14:24:00的发言：
这东西和老中医一样，神秘加神奇，自己没有试过，没资格评论.....
鬼鬼~~中医还是比这个有根据且见效的
作者: stone 时间: 2010-10-23 14:56
信则有，不信。。。。。。。也有！
作者: 武圣 时间: 2010-10-23 15:21
以下是引用秋天的虫子在2010-10-23 14:48:00的发言：
鬼鬼~~中医还是比这个有根据且见效的
古代有句老话医武同道，一般武林高手也是好中医而好中医也都有功夫，只是展现给人们的方面不同！！
作者: fu33 时间: 2010-10-23 15:27
坚挺中国功夫的留名
作者: xx狼 时间: 2010-10-23 15:47
..建议这个老师傅多交几个徒弟上MMA。。。为中华扬名！
作者: 阿东0460 时间: 2010-10-23 16:08
以下是引用西门吹水在2010-10-23 13:44:00的发言：
太搞笑了，看了整个视频由头笑到尾，就一个老头找个傻托站那任他摔，信这个在实战中可以击倒对方的要去检查一下自己的智商了
你没亲自试过这么说可以理解 想当初杨露禅名震京城也不是盖的 只是现在练太极拳的主要目的是用来修身养性强身健体 技击的效能已不是主要目的 这么说吧 你用泰拳跟他格斗也许他不行 但你要是跟他摔跤 那你必输无疑 还是那句话 不信你就去切磋切磋
作者: 子非鱼 时间: 2010-10-23 16:46
以下是引用形意拳圣在2010-10-23 12:39:00的发言：
不是什么隔山打牛，是打神，自己神气外放把对方的神气打散，让对方有一种老鼠见猫的感觉，就好象你看到杀人犯杀人自动跑开的道理一样，也就是经常说道的杀气，这是内家功夫的高境界，我曾经体会过我师傅的神气，我师傅一伸手没有碰到我，但是自己胆却的跳开的！感觉和有人要拿刀扎我的恐惧感一样！！！
[此贴子已经被作者于2010-10-23 13:34:39编辑过]
这种技法的是吧对方锐气搓掉了在对方新生惧意意的情况下摔蒙的情况下百试百灵。
王大师完全符合 引进落空合即出，站粘连随不由人的内家风范。尤其那个暗劲 明显可以感觉出形意的神龟出水的扶按。
[此贴子已经被作者于2010-10-23 16:57:16编辑过]
作者: 子非鱼 时间: 2010-10-23 16:48
以下是引用alucard530在2010-10-23 12:41:00的发言：
这玩意还真不懂，没力量怎么能把对手推翻？超能力？
不是什么超能力。这个是在两个人搭手的一瞬间 破坏对方的平衡跟重心。这就是内家拳的神奇之处。尤其适合近身战
作者: 子非鱼 时间: 2010-10-23 16:56
以下是引用西门吹水在2010-10-23 13:44:00的发言：
太搞笑了，看了整个视频由头笑到尾，就一个老头找个傻托站那任他摔，信这个在实战中可以击倒对方的要去检查一下自己的智商了
这个视频讲的是推手，不是擂台那种实搏。但是擂台那些东西你拿到巷战街头你死的很惨。这个东西被几个人近身了 完全可以全身而退。而且这个只是力到的发放，属于法力的高级技巧。
我在陈家沟学拳那会。看见很多外国人来中国学习太极拳。人家问我一句话我至今汗颜。他说你们中国人为什么学这个的怎么少呢？当时无言以对只能笑笑。
还有我的根哥们你说一句。少林寺塔沟武校的散打教练都去学太极拳。别的我就不说了。如果你不知道塔沟武校。那你就没有资格谈论 武术圈 这个那个的点评了
作者: 中华武魂 时间: 2010-10-23 17:06
这种视频觉得价值不大。
纯粹观赏片。
如有实战。才能让我们感到它的真实。
作者: 武圣 时间: 2010-10-23 17:22
没想到这个帖子引出两位同道，阿东兄，子飞鱼兄，两位都是高手，今后多多指点小弟！！！
作者: 子非鱼 时间: 2010-10-23 17:23
以下是引用形意拳圣在2010-10-23 17:22:00的发言：
没想到这个帖子引出两位同道，阿东兄，子飞鱼兄，两位都是高手，今后多多指点小弟！！！
哪里哪里都是同好
作者: 哥斯达黎加 时间: 2010-10-23 18:21
看不到啊
作者: frostleft 时间: 2010-10-23 18:32
靠，受不了某些人了，你怎么不说打人用招数干嘛，拿枪不就得了
太极本来就不是用来散打的，看得懂你就明白，看不懂拜托你也谦虚点
作者: 削梨费刀 时间: 2010-10-23 18:38
无意冒犯大师，只是擂台上怎么没人用这些功夫呢，不懂武术的虚心请教
作者: 西门吹水 时间: 2010-10-23 18:54
以下是引用形意拳圣在2010-10-23 14:33:00的发言：
只要不做人身攻击，还是欢迎吹水兄参加讨论的，仁者见仁，智者见智吗！！
拳圣兄承让了，我只不过以事论事，视频上的被摔者明显就是托，他是配合表演者的动作去摔的。
这样的表演我真是想忍着不笑都不行
作者: xingyu 时间: 2010-10-23 18:57
首先得分明白竞技体育和传统武术的不同，不要动不动的就上台去打，2 个相同的条件，练2种不同的，几年下来，竞技的肯定赶不上传统的。
作者: 顾左右 时间: 2010-10-23 18:59
练到这种地步，真乃神人，不过为了这个境界得放弃多少东西啊
作者: 西门吹水 时间: 2010-10-23 19:02
以下是引用子非鱼在2010-10-23 16:56:00的发言：
这个视频讲的是推手，不是擂台那种实搏。但是擂台那些东西你拿到巷战街头你死的很惨。这个东西被几个人近身了 完全可以全身而退。而且这个只是力到的发放，属于法力的高级技巧。
我在陈家沟学拳那会。看见很多外国人来中国学习太极拳。人家问我一句话我至今汗颜。他说你们中国人为什么学这个的怎么少呢？当时无言以对只能笑笑。
还有我的根哥们你说一句。少林寺塔沟武校的散打教练都去学太极拳。别的我就不说了。如果你不知道塔沟武校。那你就没有资格谈论 武术圈 这个那个的点评了
这位兄弟说擂台那些东西你拿到巷战街头你死的很惨，这不是斗嘴皮子吗，我也可以说太极拳拿到巷战街头你死了都不知道怎么死的。
我只不过说这个视频的大师和被摔者是在表演
作者: 老生常谈 时间: 2010-10-23 19:44
有北京八卦门的朋友给我略讲过一二，对方攻击来胳膊伸直了力量也就出完了，有变为无，我还没打击对方，但他的力量出来了，被化解或没打到。我再去打击他，无变为有。八卦推手，意拳推手，可以说把人发出还是不伤人，很留情面的。不然，打，更直接脆快。应为，八卦门徒徐XX先生给我讲解时，还让我‘感受’了几下。。。形意兄弟不知我讲的可对，？
作者: 武圣 时间: 2010-10-23 19:44
以下是引用西门吹水在2010-10-23 19:02:00的发言：
这位兄弟说擂台那些东西你拿到巷战街头你死的很惨，这不是斗嘴皮子吗，我也可以说太极拳拿到巷战街头你死了都不知道怎么死的。
我只不过说这个视频的大师和被摔者是在表演
你要搞清楚，这是示范不是比武！！！
作者: 西门吹水 时间: 2010-10-23 19:55
以下是引用形意拳圣在2010-10-23 19:44:00的发言：
你要搞清楚，这是示范不是比武！！！
想请教拳圣兄示范是什么意思？跟以前那个气功大师严新手一挥，七八个人向后翻跟头的倒下的气功示范有什么区别？
作者: 武圣 时间: 2010-10-23 20:00
以下是引用老生常谈在2010-10-23 19:44:00的发言：
有北京八卦门的朋友给我略讲过一二，对方攻击来胳膊伸直了力量也就出完了，有变为无，我还没打击对方，但他的力量出来了，被化解或没打到。我再去打击他，无变为有。八卦推手，意拳推手，可以说把人发出还是不伤人，很留情面的。不然，打，更直接脆快。应为，八卦门徒徐XX先生给我讲解时，还让我‘感受’了几下。。。形意兄弟不知我讲的可对，？
常谈兄说的没错，伤人容易发人难，发人容易控人难，最高境界是控制人而不打人，如果能发人，身法步伐极为到位，那么要把人打坏就很容易了！！！
[此贴子已经被作者于2010-10-24 15:57:01编辑过]
作者: 阿东0460 时间: 2010-10-23 20:07
以下是引用形意拳圣在2010-10-23 17:22:00的发言：
没想到这个帖子引出两位同道，阿东兄，子飞鱼兄，两位都是高手，今后多多指点小弟！！！
呵呵 我是爱好 子非鱼才是高手
作者: 低调人生 时间: 2010-10-23 20:11
我看过一部玄幻小说就有内家拳形意拳，很向往啊
作者: 武圣 时间: 2010-10-23 20:16
以下是引用西门吹水在2010-10-23 19:55:00的发言：
想请教拳圣兄示范是什么意思？跟以前那个气功大师严新手一挥，七八个人向后翻跟头的倒下的气功示范有什么区别？
这是王先生应邀一个太极推手讲座的示范，这不是气功是太极拳，对自己不了解的东西先不要太武断，先了解后再下结论为好！！！
作者: 老生常谈 时间: 2010-10-23 20:17
阿东同志，过分谦虚就是骄傲，听您这口气是领导吧？莫非你是‘李缸’的爸爸
作者: 阿东0460 时间: 2010-10-23 20:17
以下是引用西门吹水在2010-10-23 18:54:00的发言：
拳圣兄承让了，我只不过以事论事，视频上的被摔者明显就是托，他是配合表演者的动作去摔的。
这样的表演我真是想忍着不笑都不行
兄弟看看这个视频怎么样——中国太极VS日本相扑
http://player.youku.com/player.php/sid/XNDUxMjgzNzI=/v.swf
作者: 西门吹水 时间: 2010-10-23 20:37
以下是引用阿东0460在2010-10-23 20:17:00的发言：
兄弟看看这个视频怎么样——中国太极VS日本相扑
这个早看过了，兄弟觉得很自豪吗？
如果是标题那样“中国太极VS日本相扑”，起码王战军的准备姿势是太极的起手式，曙太郎应该是下蹲、双手着地、准备向前扑的相扑姿势呀，怎么曙太郎和王战军站那不动玩太极推手了，这样就叫中国太极VS日本相扑，有意义吗？
作者: 西门吹水 时间: 2010-10-23 21:08
还有，几年前请曙太郎上电视的出场费多少知道吗？我不知道，但横岗级的出场费肯定不会少；王战军能拿到多少出场费？我也不知道，但肯定不会多。
我想说的是我们花那么多钱请曙太郎来用站位推手的方式赢了他有什么意义？
如果我们这么喜欢意淫，我们也可以请网球天王费德勒和纳达尔来，给他个乒乓球拍，叫我们的国球手们好好地教训一下他，媒体的题目又可以写“天王费德勒（或纳达尔）算个鸟，来到中国不堪一击”
作者: 希区柯克 时间: 2010-10-23 21:13
中华武术博大精深，我了解的不多。自小也没有认真的学习过，但我一直认为“武”贵在“和”！
五千年的华夏文明也不断的重复一个“和”字。历史上的很多战争其目的都是“和”！
讲究以柔克刚的太极和八卦都是较为含蓄讲究意境的武术门派，相互切磋也是点到即止，以和为贵。并不讲究实战攻击，至于一些功法技能演示更是如此。而且都放慢了速度。在我居住的城市练习太极都以健身为主，记得一次见过一位大师的后人演示太极功法。一趟拳下来那是酣畅淋漓啊，速度奇快。不知道内情的和不懂行的根本看不出打的是太极。
无论懂与不懂，身为中华男儿都应该为中华武术出一份力。哪怕是简单的一句赞美......
作者: 武圣 时间: 2010-10-23 21:49
算了大家不要和吹水兄争了，没意思，我师傅有一句话叫“拳度有缘人”不是我辈中人，争也没意思，用出场费来衡量武术，就可看出大家生活在不同文化熏陶下，他不是武术界的人，对这门文化不了解，有这些理解也是正常的。
虽然传统武术最高境界是无为，但是精髓是还是技击，如果丢掉了精髓，那就是取本求末，也就不叫武术了，精髓的东西是需要我们这一代有人去继承的，如果武术的精髓失传到我们一代，我们将是历史的罪人，会遭到后人唾骂的，武术是几千年沉积下来的东西自然不是普通人的文化程度可以轻易理解了，就好象幼儿园的小朋友理解高等数学，一个电工理解CUP工作原理一样，拿千年传统文化和一个体育项目擂台赛相比较是可笑的！
作者: 武圣 时间: 2010-10-23 21:51
以下是引用希区柯克在2010-10-23 21:13:00的发言：
中华武术博大精深，我了解的不多。自小也没有认真的学习过，但我一直认为“武”贵在“和”！
五千年的华夏文明也不断的重复一个“和”字。历史上的很多战争其目的都是“和”！
讲究以柔克刚的太极和八卦都是较为含蓄讲究意境的武术门派，相互切磋也是点到即止，以和为贵。并不讲究实战攻击，至于一些功法技能演示更是如此。而且都放慢了速度。在我居住的城市练习太极都以健身为主，记得一次见过一位大师的后人演示太极功法。一趟拳下来那是酣畅淋漓啊，速度奇快。不知道内情的和不懂行的根本看不出打的是太极。
无论懂与不懂，身为中华男儿都应该为中华武术出一份力。哪怕是简单的一句赞美......
正解！！！
作者: 子非鱼 时间: 2010-10-24 02:58
以下是引用阿东0460在2010-10-23 20:07:00的发言：
呵呵 我是爱好 子非鱼才是高手
别埋汰我了。我都扔了2年了。就是明白点
作者: 子非鱼 时间: 2010-10-24 03:05
以下是引用西门吹水在2010-10-23 20:37:00的发言：
兄弟看看这个视频怎么样——中国太极VS日本相扑
这个早看过了，兄弟觉得很自豪吗？
如果是标题那样“中国太极VS日本相扑”，起码王战军的准备姿势是太极的起手式，曙太郎应该是下蹲、双手着地、准备向前扑的相扑姿势呀，怎么曙太郎和王战军站那不动玩太极推手了，这样就叫中国太极VS日本相扑，有意义吗？
本身就是不平等的啊。那个相扑同志多少斤体重？王占刚多少？
其实看这样的帖子我挺无语的。现在中国武术圈里，应该说是内家拳里的功夫 最有名的大成拳跟卢氏结构。可以去看看。
还有西门兄，你如果是个练家或行家你也该能看出来 人的力点跟身体的力度走向。如果你还看不出来力点跟力度的走向。那你没资格谈论这个。
身为中国人老祖总遗留下来的东西不去继承去发扬。我只能说 我们这一带跟我们上一代的无数人都是罪人。
因为若干年后 我们的去跟外国人洋人学我们的武术。
作者: A5A6 时间: 2010-10-24 03:10
以下是引用形意拳圣在2010-10-23 21:49:00的发言：
算了大家不要和吹水兄争了，没意思，我师傅有一句话叫“拳度有缘人”不是我辈中人，争也没意思，用出场费来衡量武术，就可看出大家生活在不同文化熏陶下，他不是武术界的人，对这门文化不了解，有这些理解也是正常的。
虽然传统武术最高境界是无为，但是精髓是还是技击，如果丢掉了精髓，那就是取本求末，也就不叫武术了，精髓的东西是需要我们这一代有人去继承的，如果武术的精髓失传到我们一代，我们将是历史的罪人，会遭到后人唾骂的，武术是几千年沉积下来的东西自然不是普通人的文化程度可以轻易理解了，就好象幼儿园的小朋友理解高等数学，一个电工理解CUP工作原理一样，拿千年传统文化和一个体育项目擂台赛相比较是可笑的！
所以我都懒得回贴争辩了，我最怕对牛弹琴了
作者: 武圣 时间: 2010-10-24 15:54
以下是引用frostleft在2010-10-23 18:32:00的发言：
靠，受不了某些人了，你怎么不说打人用招数干嘛，拿枪不就得了
太极本来就不是用来散打的，看得懂你就明白，看不懂拜托你也谦虚点
+1
作者: 武圣 时间: 2010-10-24 16:14
以下是引用A5A6在2010-10-24 3:10:00的发言：
所以我都懒得回贴争辩了，我最怕对牛弹琴了
我想了很常时间没想起这句成语，太贴切了！！！昨晚辩论没白费脑子，得到一个武者勋章！！！呵呵
[此贴子已经被作者于2010-10-24 16:28:30编辑过]
作者: 西门吹水 时间: 2010-10-25 20:53
以下是引用形意拳圣在2010-10-24 16:14:00的发言：
我想了很常时间没想起这句成语，太贴切了！！！昨晚辩论没白费脑子，得到一个武者勋章！！！呵呵
[此贴子已经被作者于2010-10-24 16:28:30编辑过]
搞笑，连A5A6说谁都不知道，还在这偷笑，看看http://www.mayi.sg/dispbbs_16_29959_4.html
作者: 拳击手 时间: 2010-11-9 00:58
太极很厉害，我也很喜欢。曾有个朋友的母亲是杨氏太极国家级教练说要我多学习下太极，因为我的脾气容易失控。练太极能修身养性。可以我只是简单的接触就回京了！以后有机会在讨教吧！
问下形意拳圣兄，我练逆呼吸的时候，吐了是为什么啊？
是中午练得啊。刚呼吸了就3到4分钟吧就吐了。不是经常吐是偶尔吐。怎么回事？
作者: 纵酒挥刀斩人头 时间: 2010-11-14 22:08
以下是引用西门吹水在2010-10-23 20:37:00的发言：
兄弟看看这个视频怎么样——中国太极VS日本相扑
这个早看过了，兄弟觉得很自豪吗？
如果是标题那样“中国太极VS日本相扑”，起码王战军的准备姿势是太极的起手式，曙太郎应该是下蹲、双手着地、准备向前扑的相扑姿势呀，怎么曙太郎和王战军站那不动玩太极推手了，这样就叫中国太极VS日本相扑，有意义吗？
你也别争了，曙太郎多少出场费你知道吗？估计你也不知道。要是如你所说各自用自己的起手式，那就是打擂台了，不是切磋，因为曙太郎只要起来绝对收不住。看他们推手后的准备姿势，还看不出来曙太郎已经在蓄力了？你要说这不自豪，你让曙太郎打一个比他重300多斤的太极选手试试？你让你心目中的格斗高手们，在老先生那么大年纪的时候，也找个人这么轻松的假摔试试？你说的散打选手跟民间高手比，优势在哪知道吗？实战经验多啊，有句话说得好，功夫高不见得会打架，听过没？很多练传统的半路改擂台学其他搏击术，明显事半功倍，很容易上手。算了，又说多了。长时间不来，不该一来就跟兄弟们斗嘴，罪过，我错了。
作者: 伦敦上空的鹰 时间: 2011-3-3 14:16
这老头是练大成拳的吧
作者: harry83 时间: 2011-11-6 15:40
高手都不愿意浮出水面
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