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标题: 转帖：中国武术竞技力真相：极度缺技击性民间无高手 [打印本页]

作者: 西门吹水 时间: 2010-10-23 22:03
标题: 转帖：中国武术竞技力真相：极度缺技击性民间无高手
梅惠志是北京市散打运动的创办者。上世纪70年代末80年代初，作为北京什刹海业余体校国际式摔跤教练，他在北京武术队主教练吴彬和中国式摔跤教练李宝如的协助下，开始练习散打。练习散打的原因是当时中国武术套路表演走向了世界，并获得国际好评，影响力越来越大。许多外国的武术爱好者来到中国，都想与“中国功夫”较量较量。尤其是李连杰主演的电影《少林寺》上映之后，中国功夫实战能力如何，成为一个亟待证明的焦点。

　　“那个时候来挑战的国外武术爱好者，很多都由我来对付。”梅惠志说。但来较量的一般都不是职业搏击手，由摔跤转为散打的职业运动员梅惠志完全能够应付得来。“在1990年第一次带队参加京港搏击会之前，我们对世界上的整体搏击状态并不了解。”

　　其实，中国功夫与泰拳的较量一直在进行着。目前可以查到的资料显示，从1921年开始，中国功夫就在向泰拳发起攻击。但除了1922年，由流亡泰国，本有武功，并拜华裔泰拳宗师为师的李德与泰拳手打平之外，其余皆遭惨败。而1958年至上世纪80年代，由香港和台湾组织的数次中国功夫与泰拳的比赛，也仅有一场平局，其余都告失败，而且败得相当惨，最短的一局仅坚持了20秒。

　　但近几年，散打所代表的中国功夫在与泰拳的对抗中，却出现了赢多输少的局面。“双方研究规则，泰拳可以用肘膝，我们可以用摔法，做好针对性练习，赢面比较大。”梅惠志说。

　　不过，近几年的中泰对抗赛，中国散打的成绩受到了不少武术爱好者的质疑。人们在有限的中泰对抗录像中，以及各种中泰对抗赛中国散打大获全胜的消息中，对泰拳手的来历及资质并没有多少了解。相对来讲，为众多搏击爱好者所熟知的泰拳王播求与中国散打冠军孙涛的对抗，更像一次上规格的对决。在这次比赛中，播求很顺利地拿下了孙涛。这个结局似乎并不是那么令人难以接受——从双方的简历可以看出，作为职业泰拳手，播求在日本最知名的站立综合搏击赛事K-1上风靡全球，其成绩是170战，155胜；而作为中国体制内的运动员，孙涛的比赛次数只有24战。

　民间并无武功高手

　　虽然，从中国功夫与泰拳的对抗历史中，中国传统武术的成绩还不如散打来的好看，但大多数中国人仍然相信，真正的中国武术的技击精华是在民间，在传统拳术中。虽然没有任何确实的证据证明这一点，但人们更愿意相信，在那些与世隔绝的密境，有神仙般的武林高手存在。

　　“虽然存在民间有高手这一说法，但民间拳手的水平并不高。与散打相比，基本没有对抗性。”梅惠志说，他曾经会过许多民间高手，“很多都坚持不到十秒八秒。”

　　而在1980年和1981年，北京搞过散手试点，当时来自民间的参赛拳手有上百人，包含了八卦、太极、大成等等拳种。“但比赛刚开始没两天，一看进入半决赛的选手，都是练习散打的了。”梅惠志说。民间武术大多没有经过对抗训练，一上擂台就“不管练习什么拳，最后都成了王八拳”。对抗起来根本没有反应，挨上两下就不打了。

　　“有一位练习八卦掌的，比赛开始了，他还在那转圈子，被我们的队员追上去，踢了两脚，就不打了。”梅惠志说。那一次，最后冠军都被体校队员拿下。

　　1987年，梅惠志带队参加武当山全国武术擂台赛，这一次的场面比北京的散手试点更加热闹，赛场上有扮成武松模样的，还有和尚、老道，比赛前表演，架势挺吓人。有人一掌把木板中的铁钉子拍了出来，可一上台打擂，那人只挨了一脚，自己就跳下擂台了。

　　还有一位神秘人物，自己爬上擂台要求比赛，当地组织者要求他先报名，但遭到拒绝，理由是“不敢留名，打完了再说”，并自称已经“毫无欲念，不吃荤腥”。看到这种情形，梅惠志专门交代队员不要踢第二脚，因为第一脚把人踢倒，第二脚必然会踢头，这样会导致这些没有任何对抗训练的对手直接休克。

　　对于民间有没有高手，著名武术家赵道新早在上世纪80年代就指出一个常识：“在那些与世隔绝的不毛之地，消息闭塞，交流不便，物质贫乏，隐士们如何能启发悟性，拓展眼界，避免徒劳创作呢?又怎样能通过大量"见手"来交流技术，衡量自己？否则，又是怎么知道他们技高一筹，掌握精髓呢？生活问题怎样解决，营养哪里补给，资金、器具谁来提供？如果自食其力，花大量精力安排衣食住行，训练效果怎能提高？”

　　而在梅惠志看来，传统武术主要是训练方法和意识的落后，讲究的是口传心授，多是说招说手，平时几无实战训练。“举个很简单的例子，对方边腿踢你，散手队员会一手格挡，一手反击。传统武术可不这样，他要先做一个云手，动作好看，但对方早就踢到你了。我们同他们交流时，分出胜负也就一个照面，用的就是一个简单的迎击。”

　　传统武术缺乏对抗训练导致了许多悲剧。1987年，在一次两省警察的集训中，某省一名练习传统武术的警察与另一省份练习散打的警察对练，结果因为前者从未做过对抗训练，在被摔起的时候没有任何防护意识与技巧，头部直接坠地，导致死亡。

　中国武术极度缺乏技击性
　　“但传统武术并不是这个样子的，在很久很久以前，传统武术也是一拳一脚。”中国武术院社会组副主任刘普雷说。

　　作为格斗技术的武术本来就是打出来的，不是说出来的。除了在影视剧中，我们很少看到中国武术与外界的对决，那么中国武术的技击性到底如何？武术家赵道新认为，中国武术最大的骗局就是具有所谓的“技击性”。虽然传统武术有些技法还是包含着较高的技击性和潜在技击性，但赵道新肯定，当今中国武术在整体上极度缺乏技击性。以全球格斗界的战略眼光看，可以说已丧失了技击的竞争能力。

　　在赵道新看来，今天的传统拳术与学院武术一样以套路为主，并混入了冒充古拳法的套路新作品。而套路与篮球、游泳、登山一样只是提高运动素质的锻炼方式，却不针对格斗需要，特意发展那些直接专用于格斗的素质和技术，从根本上说称不上是技击训练。

　　从打法上看，传统武术在攻防技术中掺杂了大量象征性动作和门派仪式动作。这些动作与技击无关。从功法上看，传统武术仍保留着很原始、低效的操习，与其说是增长格斗实力，倒不如说是在祈祷、苦行和磨炼耐心。

　　实际上，从民国时期以来，人们对于传统武术的套路对招一直在进行着理想主义的尝试。“2003年我还亲自参与过这种尝试。”刘普雷说。当时，散打王节目在湖南卫视火爆上演，四川的几位武术爱好者找到刘普雷，希望能够录制一些对招的节目。

　　“在他们的想象中，仍然还是那种你一招白鹤亮翅，我一招黑虎掏心。”刘普雷说，早在70年代末80年代初练习散打之前，他就参与过这样的试验，但从来没有成功过。“你想啊，就像治病一样，怎么可能是开好了方子等病人呢。”
　　但四川的那几位武术爱好者很固执，找到了一位喜好武术的企业家赞助，还找了四川省套路队帮忙，按照这种套路对打的方式进行，结果可想而知。“拿不出手！”赞助该项目的企业家对刘普雷说。

　　相反，因为那些练习套路的孩子并没有经过技击训练，反而很容易受伤。“尤其是小关节之类的，动不动就会受伤。”刘普雷说。而这相对于现代搏击来说，无疑是没有任何技击性的。但刘普雷并不认为中国武术的竞技能力在国际上就毫无竞争力。他更加相信是规则原因，对竞技结果有直接影响。

　　梅惠志也是同样的观点。“如果双方约定在相同的规则下进行三个月的训练，然后再进行对抗的话，胜负难料，反正是有得一打。”

　　而在记者的采访过程中，对中国功夫竞技水平最悲观的说法来自一位在国外学习柔术、到中国创办竞技俱乐部的华人。他认为以当前中国武术的竞技水平，需要三年的时间才能达到日美水平。

作者: A5A6 时间: 2010-10-23 22:14

这篇东西不知道看了多少遍了

作者: 武圣 时间: 2010-10-23 22:18

早就看过这个，本身用传统文化和体育比赛相比就是一个错误，就好象佛教和共产主义相比，不同的东西没有可比性的！！！

作者: zhang99wei 时间: 2010-10-23 22:23

我自小习练传统武术
我认为传统武术也是从实战中总结出来的但当今社会能用传统功夫进行格斗的人
少之又少

作者: 西门吹水 时间: 2010-10-23 22:26

以下是引用形意拳圣在2010-10-23 22:18:00的发言：

早就看过这个，本身用传统文化和体育比赛相比就是一个错误，就好象佛教和GC主义相比，不同的东西没有可比性的！！！

拳圣兄，那你认为太极跟相扑比就有可比性了吗

作者: 武圣 时间: 2010-10-23 22:32
这种说法是建立在现在散打比赛理念的基础上了，假如时光倒流回民国以前，在原来的签生死状，没有任何规则的擂台上，这些散打冠军又将如何？？？在冷兵器的战场上，散打冠军有发挥的余地吗？？？谁和你蹦蹦跳跳一拳一腿的打？？？结果自然可想而知。不是一家人不入一家门。

作者: 武圣 时间: 2010-10-23 22:38

以下是引用西门吹水在2010-10-23 22:26:00的发言：

拳圣兄，那你认为太极跟相扑比就有可比性了吗

在相扑比赛场上，按相扑的规则，太极必败，但是相扑和太级比推手，就等于关公面前耍大刀，相扑败了是预料之中的事。那只是一项娱乐节目。

作者: 折翼小飞鱼 时间: 2010-10-23 22:38
传统武术的精华也是实战性很强的，可惜如今各门派传统武术练习者很少有护具，实战对练较少·····杯具

作者: 人猫 时间: 2010-10-23 22:38
忠言逆耳文章不错

作者: 武圣 时间: 2010-10-23 22:41
我说的这些也是民间高手不参加现在擂台赛的原因，上台的必输无疑，只能说上台的都是SB,但台下就是另一回事了！！

作者: A5A6 时间: 2010-10-23 22:47

形意拳对应该有个武者勋章

说的话很有道理，不过我相信很多人不理解

作者: 阿东0460 时间: 2010-10-23 22:49

以下是引用形意拳圣在2010-10-23 22:32:00的发言：
这种说法是建立在现在散打比赛理念的基础上了，假如时光倒流回民国以前，在原来的签生死状，没有任何规则的擂台上，这些散打冠军又将如何？？？在冷兵器的战场上，散打冠军有发挥的余地吗？？？谁和你蹦蹦跳跳一拳一腿的打？？？结果自然可想而知。不是一家人不入一家门。

作者: 武圣 时间: 2010-10-23 22:56
民间无高手只是针对散打运动，民间自然没有国家专业训练的厉害，非要和传统武术比，就好象画家和雕刻大师比画画一样。领域不一样的！！！李小龙是世界公认的高手，但他为什么不上擂台，都是民间比武，因为什么拳王到了他的面前毫无比赛规则可言，到了他的领域，自然得心应手，李小龙是学哲学的这个道理自然明白，老子的道德经几千年前就把这个道理说的很清楚，学武最后是要以武入哲的，不是上擂台争强斗狠的哪些SB们能理解的，Gong军为什么小米加步枪打败了Guo军的飞机大炮，很值得人深思。

作者: 西门吹水 时间: 2010-10-23 23:01

任何的传统武术要是强身健体，你怎么练都无可非议
但你要说传统武术的技击如何厉害，那我就不认同了
技击就是以击倒对方为目的，是要在合适的距离、合适的时间用合适的力量击倒对方，这个不管是什么功夫都要人与人之间不断地对抗、练习才能掌握的技术，试问我们传统武术的练家子有几个人天天找人练技击呢
不要说传统武术的技击不能随便出手，一出手就非死即伤的，你不脸红我都觉得害臊

作者: 星星卡 时间: 2010-10-23 23:02
看过不少次了

作者: 武圣 时间: 2010-10-23 23:14
民间无高手这句话是针对散打运动说的，并不适合其他领域，也包括传统武术，散打和乒乓球运动员比赛打乒乓球谁是高手？？？李小龙是世界公认的高手，他为什么只在民间比武，不上擂台？？？因为什么拳王在他面前都失去了比赛规则的保护，这是他的领域，李是学哲学的怎么会不明白这个道理？？？这就是他长胜的秘诀，武术练到最后是要以武入哲的，就是对天地宇宙运行道理的理解，对大自然规律的理解，才能永远立于不败之地，这个道理在几千年前老子道德经中早就说透了，不是那些上擂台争强斗狠的人能理解的，再得冠军也称不上武术家，因为他们对武术理解是肤浅的，李小龙才是真正的武术家！！！所以我说真正的武术大家不在擂台，在民间！！！

作者: alucard530 时间: 2010-10-23 23:15

那何必练武呢？ak47一扫，全部轮回

作者: 西门吹水 时间: 2010-10-23 23:17

技击的距离感是在对抗中练成了，是在前后左右不断地移动中练就的，只有掌握了距离感，才能在合适的距离、找到对方的破绽给予致命的一击
看看传统武术怎么对练的，练得最多的是套路吧，“你一招白鹤亮翅，我一招黑虎掏心”这个有实际的技击用处吗

作者: 新人路过 时间: 2010-10-23 23:24
唉，我们还要加油啊

作者: 老生常谈 时间: 2010-10-23 23:26
无语表达，

作者: adin 时间: 2010-10-23 23:29
关键是游戏规则。如果无规则的生死格斗谁知道谁优谁劣？实战也是一个不可忽视的问题

作者: 武圣 时间: 2010-10-23 23:30

以下是引用alucard530在2010-10-23 23:15:00的发言：

那何必练武呢？ak47一扫，全部轮回

武术是一种文化，就好象象棋，书法，国画，一样，现在社会有什么实用价值呢？？？，为什么有这么多人热中于次？就象咱们钟爱的甩棍一样，你一生会遇到几次抢劫的，即便是遇到，一根棍棍足够了，何必要搜集各个版本呢？？是出于对甩棍防身文化的钟爱！！！

作者: 削梨费刀 时间: 2010-10-23 23:38

不能实战的武术只能算是舞蹈了

作者: xingyu 时间: 2010-10-23 23:42

最先开始教散打的，好象都是传统出身的。这个问题怎么没有人说了呢？
一个专业运动员，不为生活担忧，就是练。打。一个平常的，说句不好听的话，你不去挣钱，靠哪个来养活你？2者的基本条件就不一样了。怎么能一起去比较呢？拿你和刘翔去比跨栏，你也比不了。。。。

作者: 武圣 时间: 2010-10-23 23:45

以下是引用西门吹水在2010-10-23 23:17:00的发言：

技击的距离感是在对抗中练成了，是在前后左右不断地移动中练就的，只有掌握了距离感，才能在合适的距离、找到对方的破绽给予致命的一击
看看传统武术怎么对练的，练得最多的是套路吧，“你一招白鹤亮翅，我一招黑虎掏心”这个有实际的技击用处吗

套路只是现在社会对传统武术的错误认识，我六岁练武，到现在不会一套套路，你所说的距离感，在武术中根本不讲，最有代表性的沾衣十八跌，沾衣发力，没有距离，还找什么距离感呢？？？距离感在李小龙的寸拳面前还有距离吗？不是一家的东西没办法探讨，就好象我说的散打和武术没有可比性，功夫没有好坏，只有人练的好坏，决定战争胜负的是人。你肯定还是不理解我的意思。跟你浪费了一晚的时间，你不理解我也没办法！！！

作者: 西门吹水 时间: 2010-10-23 23:47

以下是引用形意拳圣在2010-10-23 23:14:00的发言：
民间无高手这句话是针对散打运动说的，并不适合其他领域，也包括传统武术，散打和乒乓球运动员比赛打乒乓球谁是高手？？？李小龙是世界公认的高手，他为什么只在民间比武，不上擂台？？？因为什么拳王在他面前都失去了比赛规则的保护，这是他的领域，李是学哲学的怎么会不明白这个道理？？？这就是他长胜的秘诀，武术练到最后是要以武入哲的，就是对天地宇宙运行道理的理解，才能永远立于不败之地，这个道理在几千年前老子道德经中早就说透了，不是那些上擂台争强斗狠的人能理解的，再得冠军也称不上武术家，因为他们对武术理解是肤浅的，李小龙才是真正的武术家！！！所以我说真正的武术大家不在擂台，在民间！！！

拳圣兄，什么时候把散打从武术中给排除了，散打不是武术的对抗形式吗
要是都以武入哲的，我看我们都是高手了，反正不用上擂台争强斗狠的
还有我认为李小龙只是功夫电影演员，以70年代国外家庭摄像机很普遍的情况下，居然没有留下和人真实对战的录像资料，有的只是据说、听说的，可能又是以武入哲，不是那些上擂台争强斗狠的人能理解的

作者: 武圣 时间: 2010-10-23 23:56

以下是引用xingyu在2010-10-23 23:42:00的发言：

最先开始教散打的，好象都是传统出身的。这个问题怎么没有人说了呢？
一个专业运动员，不为生活担忧，就是练。打。一个平常的，说句不好听的话，你不去挣钱，靠哪个来养活你？2者的基本条件就不一样了。怎么能一起去比较呢？拿你和刘翔去比跨栏，你也比不了。。。。

后面所说基本同意，至于前面的我可以说下我的习武经历，六岁随叔父学习北少林，长拳，十四岁学习散打，拳击，跆拳道，十七岁练习截拳道，二十岁认识我师傅，随师学形意拳三年，深感中华武术的博大精深，是我以前从没体会到的，才正式拜于门下现在练习形意拳十年了。

作者: 武风 时间: 2010-10-23 23:57
各自有适合的环境，想要交叉就要适应

作者: 希区柯克 时间: 2010-10-23 23:57

形意拳圣西门吹水

两位，听我一言！
无论是传统武术还是竞技格斗最终的奥义都是一个“和”字！
“和谐”这个词从某些角度讲也还是蛮有道理的......

作者: 排骨小豪 时间: 2010-10-24 00:00
嗯还是坚信民间无高手 - -

作者: 武圣 时间: 2010-10-24 00:04

以下是引用削梨费刀在2010-10-23 23:38:00的发言：

不能实战的武术只能算是舞蹈了

能不能实战的是人，不是武术，武术只是辅助的，有的人没有武术照样能实战，有武术的人，也不一定能实战！！！所有的武术都能实战，武术的字面解释就是运用力量的技术，如果不能实战就是“舞术”了！！！能流传至今的武术都是精华，不能实战的早在历史长河中淘汰了，关键是你能不能有缘遇到明师，学习到的问题！！！

作者: 武圣 时间: 2010-10-24 00:14

以下是引用西门吹水在2010-10-23 23:47:00的发言：

拳圣兄，什么时候把散打从武术中给排除了，散打不是武术的对抗形式吗
要是都以武入哲的，我看我们都是高手了，反正不用上擂台争强斗狠的
还有我认为李小龙只是功夫电影演员，以70年代国外家庭摄像机很普遍的情况下，居然没有留下和人真实对战的录像资料，有的只是据说、听说的，可能又是以武入哲，不是那些上擂台争强斗狠的人能理解的图片点击可在新窗口打开查看

你还是不理解我的意思，可能你心目中的传统武术只是国家武术比赛的那种花架子，和我学习的武术不一样。散打是武术一种比赛形式，是武术大家庭的十一员，但和传统武术是没有可比性的，因为宗旨不同，一个为比赛，一个为杀敌！！！！

作者: 武圣 时间: 2010-10-24 00:21

以下是引用希区柯克在2010-10-23 23:57:00的发言：

形意拳圣西门吹水

两位，听我一言！
无论是传统武术还是竞技格斗最终的奥义都是一个“和”字！
“和谐”这个词从某些角度讲也还是蛮有道理的......

这个自然，什么东西发展，和谐是前提，其实这个问题，是各自所受的文化熏陶不同，都以自己的文化水平理解来解释事物，这也不是我们应该操心的问题，这么多年，这个问题争论一直没有停过，我感觉这种真的争论没有任何意义！！还是自己在自己的空间里，练好自己的功夫好！！！呵呵

作者: 西门吹水 时间: 2010-10-24 00:26

以下是引用形意拳圣在2010-10-23 23:45:00的发言：

套路只是现在社会对传统武术的错误认识，我六岁练武，到现在不会一套套路，你所说的距离感，在武术中根本不讲，最有代表性的沾衣十八跌，沾衣发力，没有距离，还找什么距离感呢？？？距离感在李小龙的寸拳面前还有距离吗？不是一家的东西没办法探讨，就好象我说的散打和武术没有可比性，功夫没有好坏，只有人练的好坏，决定战争胜负的是人。你肯定还是不理解我的意思。跟你浪费了一晚的时间，你不理解我也没办法！！！

没有距离？兄弟不会和对方连头都贴在一起吧；连距离都不讲，兄弟练的真不是我所能学的绝世武功了，你不理解平凡有距离感的功夫我也没办法，抱歉浪费了一晚你的时间

作者: 武圣 时间: 2010-10-24 00:33

以下是引用西门吹水在2010-10-24 0:26:00的发言：

没有距离？兄弟不会和对方连头都贴在一起吧；连距离都不讲，兄弟练的真不是我所能学的绝世武功了，你不理解平凡有距离感的功夫我也没办法，抱歉浪费了一晚你的时间

话说到现在，该说的都说了，多说无意，都各自好好练自己的功夫把，祝你学有所成！！！

作者: 飞水断 时间: 2010-10-24 00:44

这个帖子说的很对

我认为早期的武术是可以实战的，毕竟本身就是从实战中出来的嘛。但真正用于格斗搏杀的传统武术基本失传了，现在的所谓传统武术只是瞎搞出来忽悠人的，没有什么技击作用。如果要到了立生死状的情况，现在所谓的传统武术家未必比得过有丰富街斗经验的混混

我从来不相信什么高手在民间的说法，只相信真正的搏杀技存在于军、警系统中，也从来不认同在武术练习中追求以德服人的说法。练习武术就应该追求极致的技击技巧，以德服人应该留在公民教育、哲学等课程里面学，而不是在武术练习里搞这些不相干的

不要找借口说什么传统武术受比赛规则限制之类的，UFC的规则限制少吧，什么时候传统武术能在UFC扬名立万那才有说服力

作者: 龙少 时间: 2010-10-24 02:10
也不见得吧··像咏春就确实是技击性的武术！

作者: 子非鱼 时间: 2010-10-24 02:47

以下是引用西门吹水在2010-10-23 22:26:00的发言：

拳圣兄，那你认为太极跟相扑比就有可比性了吗

打MMA的跟相扑选手比划也是输的结果。

作者: 子非鱼 时间: 2010-10-24 02:52

别谈传统武术了。如果在公交车上有两个人发生争执，一个是散打的正规选手，一个是传统的高手。那躺下的一定是散打选手。毋庸置疑一个是街头玩命的东西一个是擂台上打成绩的东西能有可比性吗？

作者: 秋天的虫子 时间: 2010-10-24 03:04

[转帖]中国武术竞技力真相
作者：秋天的虫子浏览：704 回复：27 → 武术探讨专区 2010-1-4 3:36:00

作者: 子非鱼 时间: 2010-10-24 03:21

简单的例子，想要在国外开武馆必须的禁得住踢馆的。没有真功夫就别提开馆教拳。
陈氏太极武馆，美国少林寺，永春拳也真不少。怎么能立组的？打出来的呗中国人在欧美是二等公民。没有人向着咱们。只能说你没找对名师。简单的例子咏春拳的实战系数你任务如何呢？

作者: prince4 时间: 2010-10-24 04:22

太太太长了吧
眼睛累，不看了~~~~

作者: 初生牛肚 时间: 2010-10-24 09:01

Post By：2010-10-23 22:56:00

民间无高手只是针对散打运动，民间自然没有国家专业训练的厉害，非要和传统武术比，就好象画家和雕刻大师比画画一样。领域不一样的！！！李小龙是世界公认的高手，但他为什么不上擂台，都是民间比武，因为什么拳王到了他的面前毫无比赛规则可言，到了他的领域，自然得心应手，李小龙是学哲学的这个道理自然明白，老子的道德经几千年前就把这个道理说的很清楚，学武最后是要以武入哲的，不是上擂台争强斗狠的哪些SB们能理解的，Gong军为什么小米加步枪打败了Guo军的飞机大炮，很值得人深思。

只说说最后一句，其实解放战争时g军的武器装备比什么小米加步枪高了N个档次。况且后勤方面有大量的平民老百姓支持。呵呵，本人水平低，只能简单说说，其实g军取胜是很有复杂的原因的，但有一项，如果双方武器装备差别到了一定程度，想正面作战取胜是不可能的，所谓的教科书上宣传的小米加步枪可以说是扯淡。

作者: 初生牛肚 时间: 2010-10-24 09:02
我去，发个帖子审核个PI

作者: 一飞 时间: 2010-10-24 11:59
看看中央5得武林大会就知道了，不管什么拳什么派，到了台上就只会，流氓打架伸腿使绊子

作者: Buddy 时间: 2010-10-24 12:35

中国的武术，包含了一些中国人内涵修养在里面，谦虚，中和。
现在的人，更多的是格斗，而不是武术
也许就像许多电影里的台词一样，“中国武术是用来修身养性，强身健体”
我们不要去否定它，因为这也是中国一种文化的传承 ...

作者: 西门吹水 时间: 2010-10-24 14:28

以下是引用子非鱼在2010-10-24 2:52:00的发言：

别谈传统武术了。如果在公交车上有两个人发生争执，一个是散打的正规选手，一个是传统的高手。那躺下的一定是散打选手。毋庸置疑一个是街头玩命的东西一个是擂台上打成绩的东西能有可比性吗？

搞笑，你说躺下的一定是散打选手就是散打选手呀，
那我也可以说：
别谈传统武术了。如果在公交车上有两个人发生争执，一个是散打的正规选手，一个是传统的高手。那躺下的一定是传统的高手。毋庸置疑一个是街头自个练的东西一个是擂台上靠实力打出来的东西能有可比性吗？

作者: 武圣 时间: 2010-10-24 14:53

以下是引用子非鱼在2010-10-24 3:21:00的发言：

简单的例子，想要在国外开武馆必须的禁得住踢馆的。没有真功夫就别提开馆教拳。
陈氏太极武馆，美国少林寺，永春拳也真不少。怎么能立组的？打出来的呗中国人在欧美是二等公民。没有人向着咱们。只能说你没找对名师。简单的例子咏春拳的实战系数你任务如何呢？

作者: 子非鱼 时间: 2010-10-24 17:16

以下是引用西门吹水在2010-10-24 14:28:00的发言：

搞笑，你说躺下的一定是散打选手就是散打选手呀，
那我也可以说：
别谈传统武术了。如果在公交车上有两个人发生争执，一个是散打的正规选手，一个是传统的高手。那躺下的一定是传统的高手。毋庸置疑一个是街头自个练的东西一个是擂台上靠实力打出来的东西能有可比性吗？

哈哈口水战无意义。你转的那个文章里有个说能用掌吧在座子上的钉子拍出来的吧。上擂台让人踢下去了。在公交车狭窄的空间。一巴掌就解决了所谓的散打冠军了。得瑟啥啊摘下拳套子有几个玩散打的敢跟铁砂掌斗？凌空一巴掌抽碎砖头你那个竞技体育是啥啊？
要是我遇见了一口粘痰吐脸进步掸手击裆部，挑肘打下吧。就这个路数我打了很多人了。
只能说你西门同志别把街头玩命的跟擂台竞技的弄混了。我玩传统的我没有规则规矩。武术讲8打8不打。那是告诉我们那个位置容易出人命，但是也是告诉你打击那里能最快的KO对手。而散打选手天天的实战吧他们打傻了。

作者: 武圣 时间: 2010-10-24 17:42

以下是引用子非鱼在2010-10-24 17:16:00的发言：

哈哈口水战无意义。你转的那个文章里有个说能用掌吧在座子上的钉子拍出来的吧。上擂台让人踢下去了。在公交车狭窄的空间。一巴掌就解决了所谓的散打冠军了。得瑟啥啊摘下拳套子有几个玩散打的敢跟铁砂掌斗？凌空一巴掌抽碎砖头你那个竞技体育是啥啊？
要是我遇见了一口粘痰吐脸进步掸手击裆部，挑肘打下吧。就这个路数我打了很多人了。
只能说你西门同志别把街头玩命的跟擂台竞技的弄混了。我玩传统的我没有规则规矩。武术讲8打8不打。那是告诉我们那个位置容易出人命，但是也是告诉你打击那里能最快的KO对手。而散打选手天天的实战吧他们打傻了。

行了非鱼兄别跟他口水战了真的没意义，昨天A5A6兄说了什么什么弹琴的，就怕遇见不懂的你没法和他说！！！就让他练他的散打吧，那才是他的空间，佛语：“佛法无边度不了无缘之人。”

作者: zhang99wei 时间: 2010-10-24 18:17

以下是引用形意拳圣在2010-10-23 23:14:00的发言：
民间无高手这句话是针对散打运动说的，并不适合其他领域，也包括传统武术，散打和乒乓球运动员比赛打乒乓球谁是高手？？？李小龙是世界公认的高手，他为什么只在民间比武，不上擂台？？？因为什么拳王在他面前都失去了比赛规则的保护，这是他的领域，李是学哲学的怎么会不明白这个道理？？？这就是他长胜的秘诀，武术练到最后是要以武入哲的，就是对天地宇宙运行道理的理解，对大自然规律的理解，才能永远立于不败之地，这个道理在几千年前老子道德经中早就说透了，不是那些上擂台争强斗狠的人能理解的，再得冠军也称不上武术家，因为他们对武术理解是肤浅的，李小龙才是真正的武术家！！！所以我说真正的武术大家不在擂台，在民间！！！

李小龙是世界公认的高手？
都谁承认他是高手了？
我也曾经迷恋过李小龙，但现在我清醒多了。关于李小龙的战绩，力量素质等很多都无从考证。
我现在认为，李小龙只是个功夫电影明星。至于他的实战能力，只能说，不清楚

作者: 武圣 时间: 2010-10-24 20:58

以下是引用zhang99wei在2010-10-24 18:17:00的发言：

李小龙是世界公认的高手？
都谁承认他是高手了？
我也曾经迷恋过李小龙，但现在我清醒多了。关于李小龙的战绩，力量素质等很多都无从考证。
我现在认为，李小龙只是个功夫电影明星。至于他的实战能力，只能说，不清楚

说什么都是假的，你可以找李小龙的再传弟子去试试，我已经试过了，结果没必要说了，我可以提供的是现在李小龙弟子伊诺山度还活着，他的弟子郝刚先生在湖南娄底开武校，石天龙先生在秦皇岛昌黎和北京坊山开武校，南方北方都有，哪个近去哪，具体地址网上应该可以查到！！！！

作者: hoya 时间: 2010-10-24 21:05
已经看了不下10遍

作者: 将军白发 时间: 2010-10-24 21:16

以下是引用形意拳圣在2010-10-23 23:14:00的发言：
民间无高手这句话是针对散打运动说的，并不适合其他领域，也包括传统武术，散打和乒乓球运动员比赛打乒乓球谁是高手？？？李小龙是世界公认的高手，他为什么只在民间比武，不上擂台？？？因为什么拳王在他面前都失去了比赛规则的保护，这是他的领域，李是学哲学的怎么会不明白这个道理？？？这就是他长胜的秘诀，武术练到最后是要以武入哲的，就是对天地宇宙运行道理的理解，对大自然规律的理解，才能永远立于不败之地，这个道理在几千年前老子道德经中早就说透了，不是那些上擂台争强斗狠的人能理解的，再得冠军也称不上武术家，因为他们对武术理解是肤浅的，李小龙才是真正的武术家！！！所以我说真正的武术大家不在擂台，在民间！！！

对这个观点不太同意。
按照“以武入哲”的观点，真正的武术大家，应该是超脱于一切规则之上的大家。无论在擂台上还是在大街上，都能赢得胜利，不是吗？难道说真正的武术家就只能按照自己的规则取胜，而面对散打的规则就不行了？？？或者说按照你们自己的说法，一出手就得打死人或者重伤人，所以不敢轻易出手？既然这么厉害，怎么就不能在擂台上降服对手呢？

请拳圣指教。

作者: 武圣 时间: 2010-10-24 21:44

以下是引用将军白发在2010-10-24 21:16:00的发言：

对这个观点不太同意。
按照“以武入哲”的观点，真正的武术大家，应该是超脱于一切规则之上的大家。无论在擂台上还是在大街上，都能赢得胜利，不是吗？难道说真正的武术家就只能按照自己的规则取胜，而面对散打的规则就不行了？？？或者说按照你们自己的说法，一出手就得打死人或者重伤人，所以不敢轻易出手？既然这么厉害，怎么就不能在擂台上降服对手呢？

请拳圣指教。

这个问题我可以给您举个例子，枪中最精准，射程最远的是狙击步枪，可以千米外杀敌，但是这么高级的武器在冲锋战中是否可以比的过一只冲锋枪，巷战是否可以对一只手枪，共车上是否可以敌的过一把匕首，火箭筒威力巨大，在街头打架中是否敌的过一块板砖，抽象派画家，是否可以和国画画家，比画呢？？？例子太多了，散打本身就是为比赛产生的东西，传统武术实在冷兵器战场上产生的，站在散打的擂台上必定水土不符，我练过5年散打，十年的形意拳，感觉就是风马牛不相及的东西，怎么融合？？？只有各行其道才是正途！！！

坛子内有一老贴是今年四月份燚娃娃棍友发的，说的很是透彻，大家可以拜读一下：

http://www.mayi.sg/dispbbs_16_36356.html

以后这种问题只要看这老贴就足够了！！

作者: 武圣 时间: 2010-10-24 21:46

一篇关于各行其道的回贴正在审核！！！先看一篇文章

http://www.mayi.sg/dispbbs_16_36356.html

作者: zhang99wei 时间: 2010-10-24 21:50

顶这个兄弟一下！
近代武术家霍元甲王子平韩幕侠都是在擂台和平常生活中都可轻松战胜对手的人这些人才是真正的武术家！

作者: 武圣 时间: 2010-10-24 21:55

以下是引用zhang99wei在2010-10-24 21:50:00的发言：

顶这个兄弟一下！
近代武术家霍元甲王子平韩幕侠都是在擂台和平常生活中都可轻松战胜对手的人这些人才是真正的武术家！

你要明白这些擂台和散打擂台是不同的，民国前是专门为传统武术设的擂台，要签生死状的。和现在的散打根本就两妈事！！

作者: zhang99wei 时间: 2010-10-24 22:01

以下是引用形意拳圣在2010-10-24 21:55:00的发言：

你要明白这些擂台和散打擂台是不同的，民国前是专门为传统武术设的擂台，要签生死状的。和现在的散打根本就两妈事！！

是吗？
那些近代武术家和国外大力士比武听说哪个大力士被打死了吗？

作者: 武圣 时间: 2010-10-24 22:17

愁死我了这么半天审核不回来，再写点把，刚才拿木仓做比喻才被审核，大致意思各种木仓适用遇各种战场，火jt威力强大拿到共车上和人打架对付不了一把匕首，大致就是这个意思，没灵感写那么多了，自己理解吧，散打产生于擂台，就要在擂台发展，武术产生于冷兵器时代的战场，自然要在战场发展，今天冷兵器战场已成历史，所以武术也跟着没落了，这是很自然的，非要强把战争用武术加与比赛的散打擂台之上，必定水土不符，反过来，散打上了战场呢，可能没打就被大军踩死了，这是很自然的规律，我发的那篇帖子比我说的细，真正的武术大家也是人，不是神，怎么可能超脱于一切规则之上,您说的是几位？？？真正的武术不是那么简单的，内涵中国儒道文化的哲理，天时，地利，人和，才能立于不败之地，不是简单的一个擂台的事，真正的武术家是不会上散打擂台的！！

作者: 武圣 时间: 2010-10-24 22:24
以下是引用zhang99wei在2010-10-24 22:01:00的发言：是吗？那些近代武术家和国外大力士比武听说哪个大力士被打死了吗？和这些武术家交手，大部恩分大力士被打的大口吐血，韩穆侠提前找对方比武打的对手休克口吐白漠，到比武的日子擂台都不敢上了，不死也剩半条命了，你可以好好查以下拳史！！！这个不是这个问题的根本，古代擂台和现在的擂台你看是一样的吗？？？很明显的事情你参加体育长跑比赛和上刑场死刑心境是一样的吗？

[此贴子已经被作者于2010-10-25 0:18:36编辑过]

作者: 子非鱼 时间: 2010-10-24 22:34

以下是引用zhang99wei在2010-10-24 22:01:00的发言：

是吗？
那些近代武术家和国外大力士比武听说哪个大力士被打死了吗？

中华武术源远流长，自古以来，在世界上享有很高声誉。特别是近现代以来，许多中国武术家登台打擂，与洋人比武较量，挫败凶悍的大力士和拳击家，为中国人民打出了志气和威风，一雪“东亚病夫”之耻辱，这伟大的爱国精神是我们学习的榜样。
1、丁发祥：康熙十五年，沧州孟村人丁发祥北游燕京，适逢两名俄罗斯大力士在那里摆擂，几位技击家接连失败，丁发祥挺身与他搏斗，两位大力士连连被击败。一时名闻宫禁，皇帝与诸公大臣召见他，并题匾相赠，以示嘉奖。
2、范旭东：精铁砂掌和螳螂拳。光绪年间，沙俄大兵在西伯利亚霍地市大摆擂台数日，讥笑我偌大中国民孱国弱而无能人。范氏奋勇前往，连连挫败沙俄拳击家10余人，夺锦标回国。
3、释德根：嵩山少林寺和尚，清末化缘入京。因见英国皇家拳师丘斯威尔摆擂击死、击伤我多人，愤于不平而登台与他搏斗，先后使用“蝴蝶展眉”和“梅花拳”，都被对方击败。他奋勇三登擂台，使开“掏心拳”，指上打下，声东击西，虚实并用，激烈拼斗。当对方右拳向裆部打来时，他用右劈掌劈折了对方的小臂，同时其右臂也被对方“飞风拳”击伤。他忍痛侧身，左手疾去一记“掏心拳”打得丘斯威尔七窍出血，一命归天。当时他年龄刚满18岁。
4、纪德：满族人，字子修，名纪三，姓吴扎拉氏，光绪十七年，戍守汉俄边界。在与俄军将校的一次交锋中，一记岳氏散手“披肩式”把对方摔跌在地。对方站起猛扑，他用“双冲式”两臂下压，借对方抵抗之力趁势将其抛起。仅此两招就制服了一个自诩能隔衣数层用手指袭人的沙俄军官。
5、单刀李（1847－1921）：李存义，字忠元，河北深县人。1900年，八国联军入京，他加入义和团奋起抗击，身先士卒，勇猛杀敌，血染重衣。在天津老龙口一役中，他单刀上阵，往来冲杀，使敌人尸横遍野，望风披靡，因此当时人们称之为“单刀李”。
6、杜心武：湖南慈利县人，曾跟徐某学武，早年做过镖师。1900年东渡日本，考入东京农科大学。1903年，东京举行全日大学生柔道比赛，他作为中国留学生邀请代表参加，轻而易举地击败几位名手，轰动全东京。后来加入同盟会，担任过保卫孙中山先生的工作。
7、张占奎：河间人，清朝年间，打败了一个曾在六国摆擂，挂着六国金牌的德国大力士，赢得其六枚金牌而名震京津。
8、霍元甲与其子霍东阁（1896－1956）：霍元甲，天津人，以家传绝技“迷踪艺”驰名武林。1909年前往上海与在上海设擂的西方大力士奥皮音对擂，比期未到，而奥皮音已畏其声名悄然逃去。其后，日本武士师徒二人上门挑战，日方徒弟与霍氏徒弟刘振声交手，未见高低。接着双方师傅出马，几个回合后霍元甲主动进攻，一个“鲤鱼翻身”把对方翻扑在天阶的下面，折断右臂，霍元甲连忙上前扶起赔礼。此日本人怀恨在心，借他抱病在身，献上药品，诈言有特效，霍元甲不知，饮服后病剧而死。那年他的次子东阁年方15岁，闻此噩耗，肝胆俱碎，发愤继承父志，振兴国术。1919年一人离开祖国在南洋侨乡传授武艺，名震群岛，先后与许多欧美拳击家交锋，都大败他们。
9、韩慕侠：又名金庸，天津人，张占魁的大弟子，精通形意、八卦。1919年随师进京，在六国饭店挫败讥我为病夫的俄人康泰尔。一开始，康氏就抓韩的左腕，韩以八卦转环掌绕避，同时用下盘勾连腿猛扫对方小腿，就在康氏摇晃的刹那间韩慕侠以右掌劈石开碑之功，闪电般冲击康氏前胸华盖穴，打得康氏痛不可忍，应声跌出一丈开外，扑倒不起。康泰尔甘拜下风，立下字据，亲手将其周游46国没有输过一场的11块金牌献给韩慕侠，狼狈出京。
10、王子平：回族，河北沧州人，精通多种拳术。民国五年在济南击败日本青年团佐滕氏。民国九年在青岛击败了日本人宫本氏和德国人克泊玛氏。　　1919年9月，俄国号称“环球大力士”的康泰尔在北平中央公园（今中山公园）五色土设“万国赛武大会”，预定摆擂三日（14、15、16日）。第一天比武开始，康泰尔上去就抓这个比矮一头的中国“病夫”。王子平左手一闪，右掌打在对方胸上，接着一闪腰，右手拿紧对方膝盖，左手抓住腰，一下子将康泰尔摔倒在地。康泰尔“大败愧怍万状，抱头窜去”，“遂不敢再登台矣”。　　为应付当时青州车站德国鬼子的挑战，王子平举起大磨盘，获“神力千斤王”之称，招来外国大力士们嫉妒。青岛美国学堂体育教员阿拉曼要求比武，握手时竟想暗算，被王子平一招“摔跤仆脚”摔了个仰面朝天，起来再战，王使用几下擒拿法，使他又跌仆败倒。　　1921年，美国沙利文在上海主持设立“万国竞武场”摆擂，王子平受上海武术界推选参加打擂。当他照约在台上讲话时，忽然斜刺里窜出一个彪形大汉伸出了冷拳，王闪身躲过，待第二拳打来时，他气愤地一个箭步上前，只一拳一腿，就把对方打翻在地。当天深夜，万国竞武场悄悄送来一张纸条，申明比赛取消，溜之乎也。这些被吓跑的许多武士中有英国人乔治和法国人彼得及不明国籍的丁柯尔。　　另外，他还挫败过西方大力士马志尼、柯芒麦，在上海打过外国人康斯顿的擂台。
11、石大斧：姓石，因善砍斫功夫而得此绰号。1919年到台湾谋生，日本武士山边田夫找上门来。交手后拳脚交加，力凶势猛，石大斧先是躲避，当对方腾身飞脚踢来时，他侧身退后，并起五指狠力一斫，掌到处，山边田夫的小腿应声而折。
12、刘百川（1870－1964）：安徽六安县人，自幼习武，得少林高僧杨澄云秘传，中过武举，中年走镖关外。擅长腿法，有“江南第一脚”之称。他曾游历香港，以子母鸳鸯连环腿击败英国大力士。孙中山当时在场，亲书“尚武精神”横匾一额，嘉奖他为中华民族争气的壮举。
13、李晓臣（1876－1973）：河北冀县李家庄人，在清朝会友镖局里走过镖，在慈禧面前表演过八仙庆寿剑，教过京剧武生宗将杨小楼在演《安天会》即《闹天宫》中猴拳动作，教过京剧旦角大师梅兰芳演《霸王别姬》中的舞剑手法，开过鼎盛一时的“武术茶社”，主持过名声赫赫的“北京精武体育研究会”。日本侵占北京后，会八卦和柔道的日本军官武田西找他较量。先比拳，两次都被他打倒在地，接着比日本战刀，来往不到一分钟，就被他一脚踢飞了战刀。在南京与日本人比武，让过对方三拳后，他大喝一声“你下去吧！”猛起一拳把对方倒栽葱打下台去。解放后在怀仁堂为毛主席和中央首长作过精彩的武术表演。
14、吉万山：1903年生于河北献县的农民家庭。1933年6月，以摔跤著名，自称“走遍欧亚无敌手”的俄国大力士杰力柴夫来到哈尔滨四处寻找对手，欲与吉万山见高低。比赛开始，吉万山见其扑来，向右一闪，“顺手牵羊”抓住对方双臂猛一带，带个趔趄，顺势左足插进对方裆间，用“鬼推磨”招数，贴近对方身体全力一推，把他四足朝天撞倒在地。杰力柴夫恼羞成怒，起身一记耳光打来，吉万山左手一挡，右足插进，扣住对方脚跟，一个“虎拉头”拳身齐进照准他左肋就是一拳，打得杰力柴夫“哎呀”一声倒在地上，半天爬不起来。第二天悄悄溜出了哈尔滨。
15、沈三：北京著名摔跤师。1934年在北京一举击败俄国大力士麦加洛夫，1945年卒。
16、李小龙（1940.11.27－1973.6.8）：原籍广东，精习咏春拳，自创“截拳道”。18岁赴美留学。留学期间，会空手道，又是三段拳手的日本留学生山本向他挑战。三四个回合后一记鞭拳就把山本打倒在地，山本站起反扑，被他虚晃两招，突然侧身飞踹，再次踢倒在地。大学毕业后，李小龙在西雅图办起一个武术馆，许多日本空手道、南朝鲜跆拳道和美国拳击好手找上门来都败北而去。有一次在美国唐人街，他见四个持刀歹徒正胁迫一名华人少女，便立即上前解围。赤手空拳，以一对四，把他们统统打倒在地，名震纽约。　　在到泰国拍摄电影《唐山大兄》时，他曾与泰国拳王察猜（译音）比武。拳王向以手力快猛腿力雄劲著称，往往在一两回合内把对方击倒不起而称雄，取得多届冠军，被称为“无敌手穿云脚”。激战多时，最后李小龙施展其绝招————厉害非常的“连环三脚”将对方击倒。
17、孙禄堂：大约1923年，日本武士道大力士坂垣奉命来北京找他比武。孙闪展腾挪，竟使其无用武之地，而孙以顺化点穴等手法出击，终使之服输。　　1930年秋，日本六名武士到上海虹口孙禄堂的住址找其比武，自称拳可推动千斤，脚可踢动八百。孙躺在地上，让其一人按住头，两人按住脚，两人各按一手，一人发号施令。当“一二”刚过，“三”字尚未出口，孙即使用游身八卦法，一个“蜈蚣蹦”便从地上跃起，五个日本武士都跌倒了，爬起后大惭而去。
18、张福全：1941年在成都，25岁的张福全应战╳双流飞机场的美国顾问、空军上校彼尔逊，赛前规定不准用腿。开始时，彼尔逊一路直拳直攻张头部，当双拳逼近眉睫一瞬间，张一个“燕子钻帘”势，突然腾空而起，挥手一招“洗脸破面”，一拳打得彼尔逊鼻血迸发，跌坐在地。爬起后改用横拳进攻，张福全一个低身躲过对方横拳，贴近对方，一记“通天炮”击中下颌，打得彼尔逊拔地而起，昏倒在地。
19、蔡龙云：全国武术协会副主席，中国武术研究院教授。1943年12月西洋拳击界正式提出要与另武术界进行对抗赛，上海武术界著名技击家王子平、蔡桂勤（龙云之父）等毅然应战，选出八名选手与决斗。蔡龙云在八人中年龄最小，只有14岁。12月13日，蔡龙云与西洋拳击界名手、俄籍拳师马洛索夫对垒。马索洛夫约30岁，体形魁梧，技术全面。对搏开始后，以直拳猛击蔡的脸部。蔡以少林拳的“连环”手法和华拳的“迎面三腿”反击之。“迎面三腿”用得最为精妙，打得马索洛夫防不胜防，仅两个半回合，嚣张一时的马索洛夫就被打翻在地，再也爬不起来。　　但马索洛夫并不甘心，又以“唯用拳击而非腿”相挑衅。三年之后，他挑起美国重量级拳击手鲁塞尔（黑人）与蔡龙云打擂。蔡龙云再施绝技，用少林拳、华拳的拳法击败鲁塞尔，威震上海十里洋场。著名书法家沈尹默在赠给蔡龙云的诗中写道：“少林拳击进莫当，动迅静定力蕴藏，蔡君得之制强梁……一洗东亚病夫耻”。　
20、蒋浩泉：原任安徽大学体育教研室主任、教授，精拳击和逍遥掌。抗战爆发，为慰问前方抗战将士和救济孤儿募捐，他在重庆、上海等地连打了十几场拳击，场场皆捷。先后击败英国拳击手史蒂文森、美国莱州业余拳击冠军白克勒等外国拳击名手，威震拳坛，被誉为“一代拳王”。1947年为上海孤儿院筹集营养费资金，他与俄国拳师马克诺夫进行了一场拳击比赛，仅四个回合便将对方打倒在地而取胜。
21、周士彬：出身精武会门，在我国拳坛上有“拳王”之称，原任上海体院教授。1946年，参加在上海举行的七国拳击赛，挥动直拳连赢对手。最后他与俄国的巴利柯夫争夺冠军。一开始，俄国佬自恃身粗劲雄，步步进逼，周有意东躲西闪，耗其体力。伺其气喘，便发动猛攻，两拳左右开弓，雨点相似，最后一记左勾拳，巴利柯夫应声而倒。
22、黄赐福：原籍广东台县，善白鹤拳。1981年秋冬间，向号称常胜将军的泰国拳师阿也氏挑战，苦斗十回合，终于战胜了他。

作者: 子非鱼 时间: 2010-10-24 22:36

可以去查查今年5月份给某人颁布了一个MMA之父的名誉奖项。哥们有心可以度娘一下

作者: 山猪仔 时间: 2010-10-24 23:05

      又一个口水大战贴，好，可以看到大家的见解真是学习不少。
      刚好本人从99年开始学武，跆拳，少林，散打，柔道，到现在的咏春，都学不精，但起码可以知道各种武术的优点与缺点，也容我说一说。在中国，跆拳，散打，都是外家功夫，注重的是力量与速度，耐受力，技巧，实用的话，散打比跆拳好得多，因为跆拳自我束缚比较多，下身动作大，体力上消耗也多。这些功夫易学易用，见效快，就是一停下来不练，退步也快，年纪越大也越难发挥。柔道我不说，那很容易破，只要你下手够阴毒就可以了。那咏春呢，我认为是最适合中国南方人练习的一种武术（北方人适合不适合我真不知），作为一种传统武术，经过那么多年的锤炼，其实已进化到一个比较完善的状态，但每一个不同门不同宗的师傅，都会有一些差别，不说谁好与不好，总之各人修行。咏春是一种内外兼修的武学，但偏向技击性，以小范围的关节动作，取得最大的防守和攻击效果，不强求太大的体力，灵活运用最重要。适合各类人群，年纪大的也没问题，学得一般可强身健体，进入高境界的，也可防身杀敌。太细致的不好说。
      职业散打运动员与民间人士能比较吗？所谓擂台之争，怎么都会有规则，有规则，就不合民间之斗，那么民间与非民间在擂台上就不公平了，擂台上不能插眼、不能封喉、不能打阴、不能打后脑，又要穿拳套吧，传统武术不输就没天理了，隔山打牛那真没见过。为什么比赛上没有军方高手？因为军方的高手没空跟你跳来跳去的打，几秒杀不了你就算白练了。那他们算什么呢？就算他们上去打，也是按照规则来打，完全是两回事了。
      所以楼主所引用的，其实都不能说明什么问题，传统武术不善对抗，可能在十几年前就是，但现在，很多传统的武术都很注重这方面了，我与师兄弟就玩不少对抗训练，打起来除了上面说的那些不准外，怎么打都可以。自己人玩的不可能下死手吧。我与跆拳道的师傅，散打的师傅，其他咏春分支的师傅都过招几次，唯一的感受就是，没有哪个拳种好或不好，只有练的人练得好还是不好。当然，楼主有这种想法不奇怪，因为我也碰到过几个说起来天下无敌，打起来有心无力的“师傅”，我都KO过两个。这种人就严重影响了中国武术的名声。
     我师公有好多洋弟子，最大体形的，有两米高，200多差不多300斤，一个大猩猩一样，如果他练散打或都叫搏击，不厉害吗？为什么跟一个一米六几的一百斤的学咏春？纯粹为了仰慕中国武术？不实用的人家会花大价钱来学？
     我认为楼主看问题太表面了。

作者: ximen 时间: 2010-10-24 23:09
看了K1等高水平比赛，才觉得武林风之类的，完全是垃圾

作者: 武圣 时间: 2010-10-24 23:33

非常同意山猪仔兄的说法，就拿我的形意拳来说，搭手就要往外飞人的，所谓伤人容易，发人难，不发你早废掉你了，绝对不会和你跳来跳去的打，打不飞你算我白练了，我就认输了，谁会和你打上几个回合，一回合几分钟的！！！再说带上拳套不许打要害，你叫我怎么打？？？形意拳起如钢挫，落如钩竿，把把不离鹰爪，出手封瞎对手眼，回手还要捣下对方几量肉，带上拳套我还打个P呀！！！所以，武术只可以在民间传播，散打也只可以在现代擂台上对抗，才是共同发展的正路！！！

作者: 飞水断 时间: 2010-10-25 00:10
说了半天，就是传统武术不能上擂台和人对抗，只能在没有人看见的民间流传，大家干脆直接入哲，以德服人，还练什么

作者: 飞水断 时间: 2010-10-25 00:11
那个什么武林风，上台之后都是王八拳，实在看不下去

作者: A5A6 时间: 2010-10-25 00:33

山猪仔和形意拳说得不错，民间的功夫真要和你打，一般就是几招。绝对不会跟你打几分钟，还要分几个回合。

在没有护具，和没拳套的情况下，输赢只在一招。没练过，没见过，没体会过的人，跟本不会懂

作者: 西门吹水 时间: 2010-10-25 00:51

知道培养一个职业运动员要淘汰多少人吗？拳圣兄其实应该是被淘汰的那帮人吧
拳圣兄练了5年散打都做不了职业运动员就说明你就不适合练武，可你偏偏精神上想成为一武林高手，所以就去练这种不需要实战对抗的内家拳，
还有子非鱼说的什么巷战、公交战的，你对一般人（国人经常参加体育锻炼的人本来就少），不要说一对一，就是一对两我也信你会赢（看你的帖平时有练传统武术的）；但你和散打高手比试过吗？没比试过吧？要是比试了你连怎么死的都不知道，知道为什么吗？我免费告诉你吧，就算你知道了也没用：散打高手不管你怎么出手，他的眼始终是盯着你的，就算被击中头部也要盯着对方、甚至不可以眨眼（这是在不断地实战训练中练就的，练不成怎么办？没办法啰，就算练了5年也要淘汰啰），就算你一口粘痰吐脸跟着一招打中对方（打不打得中还未知，对方不会闪难道还不会挡呀），跟着散打高手只要一拳到你面前，你就只能眨眼甚至闭眼闪避（没办法，这是人的本能反应，你不去实战训练永远都是这样），就在你眨眼的瞬间，雨点般的拳头就在你身体落下，你连是怎么死的都不知道。
我还是那句话:锻炼身体的，各位的都是真功夫；但要说到技击的，没有实战的只能是旱地学泳

[此贴子已经被作者于2010-10-25 21:58:32编辑过]

作者: 西门吹水 时间: 2010-10-25 00:55

以下是引用形意拳圣在2010-10-24 23:33:00的发言：

非常同意山猪仔兄的说法，就拿我的形意拳来说，搭手就要往外飞人的，所谓伤人容易，发人难，不发你早废掉你了，绝对不会和你跳来跳去的打，打不飞你算我白练了，我就认输了，谁会和你打上几个回合，一回合几分钟的！！！再说带上拳套不许打要害，你叫我怎么打？？？形意拳起如钢挫，落如钩竿，把把不离鹰爪，出手封瞎对手眼，回手还要捣下对方几量肉，带上拳套我还打个P呀！！！所以，武术只可以在民间传播，散打也只可以在现代擂台上对抗，才是共同发展的正路！！！

拳圣兄武侠小说看多了吧，比金庸写的强多了

作者: 武圣 时间: 2010-10-25 10:12

以下是引用西门吹水在2010-10-25 0:55:00的发言：

拳圣兄武侠小说看多了吧，比金庸写的强多了

你没见过的东西并不代表没有，我没义务非让你相信，也没义务让你懂，中华武术传称几千年，自然有他千年不朽的道理，我从来不贬低散打，散打的发展也是现今社会的需要，武术高手古代有现代也有，传统武术是失传了不少，但还是有好多东西流传下来了，没见过怪自己没缘分，虚心一点对你没坏处，我还是那话，各自在自己的领域发展，不要轻易否定自己不懂的东西！！！你要知道你否定的是几千年中国人的智慧，是在否定自己祖宗的智商，我一直遵循着做好自己、不去贬低别人的原则，这就也蚂蚁的信条，也是我与你不同的地方！！！

作者: 西门吹水 时间: 2010-10-25 10:34

以下是引用形意拳圣在2010-10-25 10:12:00的发言：

你没见过的东西并不代表没有，我没义务非让你相信，也没义务让你懂，中华武术传称几千年，自然有他千年不朽的道理，我从来不贬低散打，散打的发展也是现今社会的需要，武术高手古代有现代也有，传统武术是失传了不少，但还是有好多东西流传下来了，没见过怪自己没缘分，虚心一点对你没坏处，我还是那话，各自在自己的领域发展，不要轻易否定自己不懂的东西！！！你要知道你否定的是几千年中国人的智慧，是在否定自己祖宗的智商，我一直遵循着做好自己、不去贬低别人的原则，这就也蚂蚁的信条，也是我与你不同的地方！！！

拳圣兄说得没错，“各自在自己的领域发展”，在强身健体的领域，各位练的都是真功夫，是好功夫
但说到技击，不是实战对抗练出来的就是在旱地学泳

作者: 西门吹水 时间: 2010-10-25 10:53

我从来没有贬低传统武术，就算散打其实也是传统武术的实战形式
只不过有些练传统武术的一直沉浸在自我陶醉中，认为自己练的不单只强身健体，连实战也是无敌的

作者: 武圣 时间: 2010-10-25 11:02
要说实战，我只能说谁练得好谁厉害，任何功夫都不缺伐实战性，不是好功夫早被历史淘汰掉了，保留下的都是精华，各人的功夫有高低之分，武术的门派并没有好坏之别！！！不要用某个人的功夫评论他所练这一门武术！！！

作者: 西门吹水 时间: 2010-10-25 11:40

以下是引用形意拳圣在2010-10-25 11:02:00的发言：
要说实战，我只能说谁练得好谁厉害，任何功夫都不缺伐实战性，不是好功夫早被历史淘汰掉了，保留下的都是精华，各人的功夫有高低之分，武术的门派并没有好坏之别！！！不要用某个人的功夫评论他所练这一门武术！！！

拳圣兄说了各自在自己的领域发展，怎么还把两个领域混为一谈
首先抗击打，散打可是拳拳到肉的招呼，从当初的一中拳就天旋地转到后来的不是重拳跟没事一样，是在不停的击打中练出来的
传统武术有练抗击打吗？不会有人回帖说文化武德什么的点到为止吧，你没有抗击打能力，就算你打对方10拳，对方抗击打能力强挺得住，你只要中一拳就被KO了
传统武术其实就是强身健体的，拥有比一般人强的攻击力的真功夫，但在以打倒对方为目的的散打面前真的不堪一击；除非你放下传统武术高贵的架子，在实战中不断练习，练好实际的拳脚，那你也可以成为技击高手。

作者: 武圣 时间: 2010-10-25 11:45

以下是引用西门吹水在2010-10-25 11:40:00的发言：

拳圣兄说了各自在自己的领域发展，怎么还把两个领域混为一谈
首先抗击打，散打可是拳拳到肉的招呼，从当初的一中拳就天旋地转到后来的不是重拳跟没事一样，是在不停的击打中练出来的
传统武术有练抗击打吗？不会有人回帖说文化武德什么的点到为止吧，你没有抗击打能力，就算你打对方10拳，对方抗击打能力强挺得住，你只要中一拳就被KO了
传统武术其实就是强身健体的，拥有比一般人强的攻击力的真功夫，但在以打倒对方为目的的散打面前真的不堪一击；除非你放下传统武术高贵的架子，在实战中不断练习，练好实际的拳脚，那你也可以成为技击高手。

不跟你打口水战，没意思，好好练好你的功夫吧！！！中国武术不是你能理解的！！！！

作者: 西门吹水 时间: 2010-10-25 12:14

其实这个转帖已经说得好清楚：极度缺技击性民间无高手
只不过有的人幻想破裂了，在这里要赢嘴皮子
讲谁都天下无敌，反正各个地方都有专业散打队，你不服气可以上擂台比比
你说传统武术不适合带护具上擂台，要私底下比没规则的，那对不起，打不成的；因为我们练散打都是有武德的，知道自己实战中练出来的拳脚有多重，不带护具没规则的打，后果只有一个，你被打死

作者: peachzan 时间: 2010-10-25 12:18
这是个老帖子了。对中国传统武术早就失望了。中国历代政府执行的都是禁物政策。

作者: 武圣 时间: 2010-10-25 12:22

以下是引用西门吹水在2010-10-25 12:14:00的发言：

其实这个转帖已经说得好清楚：极度缺技击性民间无高手
只不过有的人幻想破裂了，在这里要赢嘴皮子
讲谁都天下无敌，反正各个地方都有专业散打队，你不服气可以上擂台比比
你说传统武术不适合带护具上擂台，要私底下比没规则的，那对不起，打不成的；因为我们练散打都是有武德的，知道自己实战中练出来的拳脚有多重，不带护具没规则的打，后果只有一个，你被打死

如果在街头生死之博，死的是谁只有打过才知道，你的这种态度，我很接受不了，一味的贬低别人，就是你们散打的武德吗？我不会和你一样，以后你的贴我不会再回，再见！！！祝你别有一天被打死！！！

[此贴子已经被作者于2010-10-25 12:37:07编辑过]

作者: zhang99wei 时间: 2010-10-25 13:16

带上拳套就没法打了？
难道传统武术只有掌法和爪的技术吗？
你是练形意的那你说说郭云深的半步崩拳的手形是什么样的？

作者: 武圣 时间: 2010-10-25 13:24

以下是引用zhang99wei在2010-10-25 13:16:00的发言：

带上拳套就没法打了？
难道传统武术只有掌法和爪的技术吗？
你是练形意的那你说说郭云深的半步崩拳的手形是什么样的？

这只是举一个典型的例子，我不可能每个人都给你们解释一边，还有很多例子不可能一一列出，前贴已经说过这种问题自己去看这个联接：

http://www.mayi.sg/dispbbs_16_36356.html

作者: 子非鱼 时间: 2010-10-25 16:40

别说抗击打了谢谢。咏春跟截拳道的寸劲，内家的精弹发的都是短力。就是你带着护具也给你打透了只能说你不了解就别妄下评论。内家拳有个语句是拳打两不知，你不知，我不知。而且内家的抗击打可能你是体会不到的。
西门有心去查查张广玉，练意拳别的不说了

作者: 西门吹水 时间: 2010-10-25 21:49

以下是引用子非鱼在2010-10-25 16:40:00的发言：

别说抗击打了谢谢。咏春跟截拳道的寸劲，内家的精弹发的都是短力。就是你带着护具也给你打透了只能说你不了解就别妄下评论。内家拳有个语句是拳打两不知，你不知，我不知。而且内家的抗击打可能你是体会不到的。
西门有心去查查张广玉，练意拳别的不说了

讲谁都天下无敌，我也不要你去打擂台，你发个内家高手跟散打高手的视频看看，说清楚是散打高手（群众的眼睛是雪亮的，别找这两天有人发帖找托表演的那种），就私下打的那种视频。
现在科技这么发达，没理由没录像资料吧？我找了好久，还真找不到，现在分析知道了原因：私下打内家高手输得太难看了，不敢发视频。可是想想双方都有机会拍视频，怎么也没人发的？一定是散打赢得太离谱，也不好意思发视频。
那就出现了现在这种情况：擂台不敢上，台下嘴不输的状况了，先打透你带的护具，再用内力震断你的经络，厉害吧，反正不会去打擂，散打的也不会主动找上门，多好呀

作者: Sword 时间: 2010-10-25 21:51

以下是引用zhang99wei在2010-10-23 22:23:00的发言：

我自小习练传统武术
我认为传统武术也是从实战中总结出来的但当今社会能用传统功夫进行格斗的人
少之又少

作者: 飞水断 时间: 2010-10-25 22:43

任何有对抗比赛的格斗技都有一些生死搏杀用的技巧的，比如说柔道、空手道、跆拳道、泰拳、巴西柔术等，高级练习者都会学习一些所谓的杀着，这些技巧在比赛中是禁止使用的。

比赛禁止使用伤害过大的技巧和佩戴护具是为了保护练习者，不代表这些对抗性的格斗技不能在街斗或者生死搏斗中获胜，有许多杀着不轻易用罢了

中国传统武术难道专练掏裆挖眼的吗？戴着护具上擂台就没法取胜？

作者: 西门吹水 时间: 2010-10-25 22:53

以下是引用飞水断在2010-10-25 22:43:00的发言：

任何有对抗比赛的格斗技都有一些生死搏杀用的技巧的，比如说柔道、空手道、跆拳道、泰拳、巴西柔术等，高级练习者都会学习一些所谓的杀着，这些技巧在比赛中是禁止使用的。

比赛禁止使用伤害过大的技巧和佩戴护具是为了保护练习者，不代表这些对抗性的格斗技不能在街斗或者生死搏斗中获胜，有许多杀着不轻易用罢了

中国传统武术难道专练掏裆挖眼的吗？戴着护具上擂台就没法取胜？

说得没错，刚看了“科学看武术”的视频，巴西柔术比赛都是没发全力的，只不过是控制住对方关节、颈椎，让对方疼痛认输就算了，如果全力以赴，那对方非死即残

作者: 山猪仔 时间: 2010-10-27 01:14

     我只觉得吹水兄走到一个极端了。你说为什么没有传统武术与散打的对抗视频，那责任一定在传统武术这边吗？散打高人也可发出来让我们学习嘛。你不明白，真正以敬畏之心学武之人，私下也不会乱比武的，因人品问题，输赢都可能伤和气，失手更会伤人，招惹仇怨，所以一般真正朋友之间才会点到即止，更不会做什么现场录像。何况有功底的人一过手基本就知输赢，何来几十回合？
     那再说回擂台之斗，我承认，如果为免伤性命，加以规则的情况下，散打之类的站立式格斗，绝对比传统武术有优势。我举自己学的咏春为例，上年央视那个武林大会，准备搞个咏春的比赛，我馆也为准备参加而组织了一些集训，我也参加了一次，按初定的规则来练。规则就是不能打喉以上，不能打阴，不算太多规矩，但我一打就骂娘了，因为不能打头（阴确实不能打），身上又穿护甲，又打不疼，结果就变成两人乱打一气也分不出怎么回事出来。如果可以打头，比赛绝对精彩，所以后来因为规则的问题，我馆没参加这个比赛。
     传统武术有很多拳、指上的奥妙，穿上拳套就差不多等于废了手一样。要知道拳套是西洋拳发明的，穿上拳套，无论进攻还是防守的姿势、路线、力度都全部改变了，传统武术就是这样改变出散打的，你不要告诉我，散打是舶来品或是凭空出世的。
     散打的训练，其实与现在很多传统武术的训练方法，都大同小异，练传统武术的抗打击力也不见得就弱，至于踢两脚就自动下台不玩的那种人当然有，但我被那么多人踢过打过，也不见得就一败涂地。你说的什么眼不眨，一直盯之类，早已是初级阶段了，新来的师弟师妹才学的。看得出来吹水兄并不是武林中人啊。
     再说的白一点，散打是武术的一种，也是传统武术中提炼出来的，去繁就简，加强短时的杀伤力，适应比赛的一种方式。大家总结一下所有的搏击比赛，选手的动作基本都是那几样，打得差不多时都会抱成一团来打，是挺实用，但那都是在规则之下的。传统武术是在这些规则之外的（中国几千年发展下来的武术不是为了适应这二、三十年才订的规则的），是在街头相遇，突发性的，无规则的阴人之术，不知你明白吗？街头打架拉开架势大喊大叫的，你上去一脚踹他小JJ，再迎脸上一掌就好了。如果你硬要传统武术的高人与散打的高人比一比，我也乐观其成，不过票价不要太贵，坐飞机的我不去哦。

作者: 山猪仔 时间: 2010-10-27 01:27

中国传统武术当然不是专练掏裆挖眼，但所有要命的都不能打，又戴上拳套护具，那不就是只能打散打了吗？又谈什么传统武术呢？所以两种东西永远都兜不到一起。你让大家什么护具都不戴，什么规则都不讲，才有可比性，但谁那么傻以命相博为了证明传统武术与散打谁更强？

作者: 西门吹水 时间: 2010-10-27 10:58

以下是引用山猪仔在2010-10-27 1:27:00的发言：

中国传统武术当然不是专练掏裆挖眼，但所有要命的都不能打，又戴上拳套护具，那不就是只能打散打了吗？又谈什么传统武术呢？所以两种东西永远都兜不到一起。你让大家什么护具都不戴，什么规则都不讲，才有可比性，但谁那么傻以命相博为了证明传统武术与散打谁更强？

每个练传统武术的都整天高喊发扬光大中国武术，早前有个峨眉武当的“巅峰”对决，那个内家高手也高喊“中国武术应该是比世界其他武术强得多”
其实我也觉得散打不强，整天找国外三四流的对手在国内比赛，走出国门的鲜有胜迹
既然猪仔兄说什么规则都不讲，才有可比性，那MMA赛场是最适合不过的了
但有这么好的地方可以证明我们传统武术是最强的武术，怎么我们武林的高手、高高手不去证明呢
难道是不需要证明，世界已经承认中国武术世界第一了？可是中国现在不是朝鲜，没有消息封锁，世界上任何地方发生的事情我们几秒钟后就知道了
世界是承认中国武术是好功夫，是强身健体的好功夫，练好中国武术对付寻常百姓三两个不是问题
但世界没有承认中国武术是世界第一的格斗术，你练传统武术的有上去比赛的勇气吗？
但练搏击散打的张铁泉去了，那你说传统武术与散打谁更强？？？

作者: 飞水断 时间: 2010-10-27 23:16

不能对抗就不要老拿护具、规则说事啊，真受不了

UFC开放性规则，除了不能咬人、不能掏裆挖眼，没什么别的限制，没有护具，半指手套，随你上去怎么擒拿点穴、发劲飞人，真能打的就去打几场，也能为现在的传统武术争口气。这些一流格斗的选手有许多出身也不怎么高尚，街头斗殴家常便饭，在擂台上的限制是对等的，传统武术不能用的阴招别人也不能用，真用起来别人也决不含糊。不要说什么传统武术是生死搏斗用的，在擂台上赢不了的在街头多半也赢不了

我这边各国武术都挺多，附近有家比较大的拳馆，在地区性的自由搏击和泰拳比赛成绩都不错，里面泰拳、拳击、咏春都有。教练是咏春底子，据说以前这边咏春和蔡李佛等传统武术盛行，后来泰拳传入，技巧既容易掌握，对抗也比传统武术优胜，渐渐就取代了传统武馆。拳馆的人也说在这些各种对抗中，传统武术基本处于劣势，也没听说什么短劲震透了哪个对手。现在我说的这个拳馆咏春继续教，学员可以同时练别的格斗技，想练习对抗的可以上擂台练习，这才是传统武术的发展之路

咏春在传统武术中是实战能力很强的了，本身提倡粘百家手，就是说要与不同的对手进行对抗练习。咏春的威名也是当年的讲手王黄淳梁挑馆无数打出来的。武术就是技击，就是击倒对手的技巧；武就是武，哲就是哲，只有专才能精，以武入哲搞的两头都学不好，根本就是忽悠人的。现在的所谓传统武术不练习对抗，不敢上擂台，想光靠嘴皮子吹是不行D

作者: 武圣 时间: 2010-10-28 10:52

以下是引用飞水断在2010-10-27 23:16:00的发言：

不能对抗就不要老拿护具、规则说事啊，真受不了

UFC开放性规则，除了不能咬人、不能掏裆挖眼，没什么别的限制，没有护具，半指手套，随你上去怎么擒拿点穴、发劲飞人，真能打的就去打几场，也能为现在的传统武术争口气。这些一流格斗的选手有许多出身也不怎么高尚，街头斗殴家常便饭，在擂台上的限制是对等的，传统武术不能用的阴招别人也不能用，真用起来别人也决不含糊。不要说什么传统武术是生死搏斗用的，在擂台上赢不了的在街头多半也赢不了

我这边各国武术都挺多，附近有家比较大的拳馆，在地区性的自由搏击和泰拳比赛成绩都不错，里面泰拳、拳击、咏春都有。教练是咏春底子，据说以前这边咏春和蔡李佛等传统武术盛行，后来泰拳传入，技巧既容易掌握，对抗也比传统武术优胜，渐渐就取代了传统武馆。拳馆的人也说在这些各种对抗中，传统武术基本处于劣势，也没听说什么短劲震透了哪个对手。现在我说的这个拳馆咏春继续教，学员可以同时练别的格斗技，想练习对抗的可以上擂台练习，这才是传统武术的发展之路

咏春在传统武术中是实战能力很强的了，本身提倡粘百家手，就是说要与不同的对手进行对抗练习。咏春的威名也是当年的讲手王黄淳梁挑馆无数打出来的。武术就是技击，就是击倒对手的技巧；武就是武，哲就是哲，只有专才能精，以武入哲搞的两头都学不好，根本就是忽悠人的。现在的所谓传统武术不练习对抗，不敢上擂台，想光靠嘴皮子吹是不行D

其实传统武术为什么上不了擂台，前贴已经说的比较明白了，飞水兄不是玩传统的自然不能体会，试问一下为什么要产生散打这一门打斗技巧？？当时国家为了把武术与世界格斗比赛接轨，传统武术界非常混乱，打法各异不能统一，而且千年陋习，固步自封，无法统一，国家才下大力推出一项新型的体育项目散打，如果传统武术真的能上现代的擂台打斗的话散打还会产生吗？？？四十年代王芗斋创大成拳接受世界性高手的挑战现在还有当年报纸的底案，，霍元甲的精武会，李存意，薛颠的中央国术院都是公开接受比武的，还有李小龙在美国，把“功夫”写入英语词典，这没有实力能做到吗？当年抗击日寇在战场上大显神威的是传统武术，六十三军的喜封口战役用的是形意，八卦的刀法，许世友将军的敢死队训练的是少林正宗拳法，如果说那时散打没有出现，那最近的一次战役是八十年代的对越反击战，当时训练的是擒拿手，一招制敌，和徒手格斗术，特殊部队有硬气功，咏春拳，卸骨术，的训练，我有一朋友几年前在南方当特种兵回来，就学的一手卸骨术，他们的部队请的武术教官就是练咏春的，我在锦州的时候，我们特警队的教练是北少林的高手张容时老师训练的都是少林的三十六路小擒拿，破拿法还有格斗术，不是传统武术不能实战，而是各行其道，才能发挥传统武术与散打的最大价值。如果这些传统高手都能上擂台的话，国家还花那么多钱培养散打运动员干什么？？？

[此贴子已经被作者于2010-10-28 11:26:23编辑过]

作者: 西门吹水 时间: 2010-10-28 12:09

以下是引用形意拳圣在2010-10-28 10:52:00的发言：
其实传统武术为什么上不了擂台，前贴已经说的比较明白了，飞水兄不是玩传统的自然不能体会，试问一下为什么要产生散打这一门打斗技巧？？当时国家为了把武术与世界格斗比赛接轨，传统武术界非常混乱，打法各异不能统一，而且千年陋习，固步自封，无法统一，国家才下大力推出一项新型的体育项目散打，如果传统武术真的能上现代的擂台打斗的话散打还会产生吗？？？四十年代王芗斋创大成拳接受世界性高手的挑战现在还有当年报纸的底案，，霍元甲的精武会，李存意，薛颠的中泱国术院都是公开接受比武的，还有李小龙在美国，把“功夫”写入英语词典，这没有实力能做到吗？当年抗击日寇在战场上大显神威的是传统武术，六十三军的喜封口战役用的是形意，八卦的刀法，许世友将军的敢死队训练的是少林正宗拳法，如果说那时散打没有出现，那最近的一次战役是八十年代的对越反击战，当时训练的是擒拿手，一招制敌，和徒手格斗术，特殊部队有硬气功，咏春拳，卸骨术，的训练，我有一朋友几年前在南方当特种兵回来，就学的一手卸骨术，他们的部队请的武术教官就是练咏春的，我在锦州的时候，我们特警队的教练是北少林的高手张容时老师训练的都是少林的三十六路小擒拿，破拿法还有格斗术，不是传统武术不能实战，而是各行其道，才能发挥传统武术与散打的最大价值。如果这些传统高手都能上擂台的话，国家还花那么多钱培养散打运动员干什么？？？

[此贴子已经被作者于2010-10-28 11:26:23编辑过]

实践胜于雄辩，现在国内都引进MMA的赛制了，什么也别说，跟散打的来上一场比说什么都管用

作者: 苏格兰D风笛 时间: 2010-10-28 12:13
最后都成了王八拳.哈哈！

作者: 西门吹水 时间: 2010-10-28 12:33

以下是引用小U在2010-10-28 12:13:00的发言：
最后都成了王八拳.哈哈！

就这王八拳还好多人崇拜，说是最强格斗术，哈哈！

作者: 山猪仔 时间: 2010-10-30 00:06

吹水兄一定要所谓传统武术与散打来一场才心甘，我们也想一暏为快。
但我也想讲一下我自己的事。我与一个本地看守所的警官（打赢驻所小武警，练散打的）对打过，我用咏春，只过了一招，就踢肿了他的膝盖内侧，站都站不住，不打了。我不是说我很厉害，我认为我是运气好，刚好乘他进攻有空档时冒险突进起了一脚，同时加了一个日字冲拳打中他喉部，拳不重但脚踢得很中。如果不是这样，我是不够他打的，他比我重比我大力，玩下去我只会输。你信不信也好，我也没什么视频给大家看，只是不认同一些观点而已。

作者: 西门吹水 时间: 2010-10-30 16:32

以下是引用山猪仔在2010-10-30 0:06:00的发言：

吹水兄一定要所谓传统武术与散打来一场才心甘，我们也想一暏为快。
但我也想讲一下我自己的事。我与一个本地看守所的警官（打赢驻所小武警，练散打的）对打过，我用咏春，只过了一招，就踢肿了他的膝盖内侧，站都站不住，不打了。我不是说我很厉害，我认为我是运气好，刚好乘他进攻有空档时冒险突进起了一脚，同时加了一个日字冲拳打中他喉部，拳不重但脚踢得很中。如果不是这样，我是不够他打的，他比我重比我大力，玩下去我只会输。你信不信也好，我也没什么视频给大家看，只是不认同一些观点而已。

猪仔兄理解错我意思了
“中国武术竞技力真相：极度缺技击性民间无高手”是说民间练传统武术的（包括我们业余练武术的，不管练咏春也好、散打也好）在和专业散打运动员比赛是没取胜的机会的
打个比方，就像乒乓球，我们民间的打法可谓千姿百态、古灵精怪，有的打起来动作还很难看；可你一般人就算跟专业教练学过几天动作非常漂亮正规的也不一定赢得了他。但这些民间人士在跟专业乒乓球运动员（不要说国家队了，就一般的省、市队）比赛，那简直叫不堪一击
其实搞武术最专业的就是国家武术队，队里除了专业散打运动员也有练太极、长拳什么的，国家队也已经把武术很好的分类了，要搏击格斗的练散打，其他的就是套路选手了；这都是国家专业人士经过多年研究、实践的，证明只有去掉传统武术的花架子的散打才是中国最强格斗术

作者: 子非鱼 时间: 2010-10-30 16:49

山猪兄别跟他争了。他的意思就是让明间的去找正规队的散打打去就算你打赢了他也会说你没找刘海龙。无语了这人除了在网上叫唤叫唤没啥能耐了，甭搭理他了。
山猪兄要是还在的话就去陈氏太极十一代传人的帖子看看我跟他的对话就知道了。他就是一个耍小聪明逞口舌之快的人。没啥意思~~自己什么都不是还说这个说那个1

作者: 西门吹水 时间: 2010-10-30 16:54

其实我最想看到柳海龙、王洪祥、宝力高、张铁拳其中的一位在MMA的规则下被我们民间高手用传统武术打败
不知道这个愿望能实现吗？就算找不到上面几位，找个专业散打的也成

作者: xingyu 时间: 2010-10-31 20:23
楼上的是火星来的

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