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标题: 对武术的一些看法 [打印本页]

作者: 飞水断 时间: 2010-10-29 02:57
标题: 对武术的一些看法

说说自己一些粗浅的看法

这里说的武术，不限于中国武术，而是泛指所有格斗技能

武术的本质：
武术本身就是为了击倒对手而产生的技巧，因此我认为武术最基本的要素是必须能够进行对抗，如果不是以此为目的而产生的东西实际上都不能称之为武术

中国传统武术：
中国传统武术本来也是以技击为目的产生的技巧，而且对邻近国家地区的武术发展有着深远影响。然而，其中有些分支在发展的同时搞了许多形而上的东西，象什么阴阳、八卦、两仪、五行、象形之类的，甚至上升到了哲学层面，反而逐渐开始忽略了实用性这个本质，实在可悲
传统武术技巧的实用性比较有参考价值的是当年太极对白鹤的比武，两位高手在擂台上的表现让我对传统武术的幻想彻底破灭--什么以柔克刚，什么四两拨千斤，都是假的，只有王八拳最实际。这也证明了许多传统武术并没有合理、有效地运用自己的肢体，在实战中没有可以有效使用的技巧，所以在实际打斗中大家都毅然放弃练习多年但没用的招式，共同选择了最简单熟悉的进攻方式
近代的许多中国传统武术的发展受大环境所限，竟然变成了不能对抗，只能打着强身健体的旗号混日子，擂台不上、嘴上不输的情况比比皆是，实在令人感慨。这种只能称为舞术，根本就是误人子弟

武术的殊途同归：
人透过运用自己的肢体才能够使用武术技巧，能够最合理、有效地运用肢体的武术就是最强的武术。而由于人体的结构基本都是一致的，即使练习的武术不一样，如果要达到最合理、有效地运用肢体的目的，最终肢体的运用方式都是大同小异的，由此表现出来的武术技巧也必然是相似的，这就是武术的殊途同归
我曾经接触过一些不同种类的中国、日本的武术，因为自己懒的原因全部都只是触碰了一点皮毛，但感觉技巧的原理都是一致的，当然这也是因为日本武术和中国武术有着千丝万缕的关系。有些日本武术虽然起源于中国，但去除了中国武术中许多不切实际的东西，更加简练和系统化，容易掌握。也曾简单接触过一些所谓的内家拳，但从来没有搞懂内家拳和外家拳的区别，实际上我感觉不到二者有本质的区别
我看过一个香港拍摄的武术的节目，其中武当的部分，武当剑法表演时真的是剑若游龙，力贯剑尖，但和其他武术爱好者对抗练习的时候就都变成了击剑；洪拳的部分，现在洪拳的对抗练习也和常见的自由搏击一样。这都说明了最合理、有效地运用肢体的方式其实都是大同小异的

身边常见的武术：
我这边能学到的武术很多，世界上一些比较有名的武术都有，象泰拳、拳击、空手道、合气道、柔道、巴西柔术、MMA等等，人们学的也很杂，经常有交叉练习的情况，象泰拳的教练是咏春的底子，合气道教练也练太极和空手道，等等等等。由于武术的交叉，基本不会出现传统武术不能上擂台的情况，而实际上这边练传统武术的在对抗练习中根本就没有什么传统的影子，我感觉这才是武术应有的面貌
至于擂台格斗技在生死搏杀中的有效性，我们这边有个夜场曾经有两个泰籍保安用泰拳把十几个持刀的尼泊尔男子打的落花流水，当然泰籍保安也负伤，但泰拳的实用性不容质疑

中国的现代格斗技：
现在中国比较公认的现代格斗技是散打，我觉得散打的一些技巧和规则有些奇怪，也不能代表中国武术的最高水平，但毕竟是把乱七八糟的中国武术进行了规范和去芜存菁，使得中国武术能向着实际对抗的方向发展，也回归武术的本质，日后如果再多加改善，必定能在世界一流格斗技里占一席位

作者: prince4 时间: 2010-10-29 04:09

沙发~~~~
我很喜欢练武~~~~
就是没条件学~~~~
没人教~~~~

作者: 平歌 时间: 2010-10-29 07:39
十几个尼泊尔人拿着狗腿没弄得了两个泰籍保安？你说的都很对，估计你也是一个格斗高手，但这一段，我估计传讹了吧！

作者: 西门吹水 时间: 2010-10-29 08:43

LZ说出了事实真相

作者: 武圣 时间: 2010-10-29 09:14
武术没有好坏之分，练武的人才有强弱之别！！！

作者: fu33 时间: 2010-10-29 09:54

太多的家只会YY

作者: 极度无耻 时间: 2010-10-29 10:39

现在太多舞术家了

作者: kingsgy 时间: 2010-10-29 10:41
这是个YY的年代

作者: 西门吹水 时间: 2010-10-29 10:41

以下是引用fu33在2010-10-29 9:54:00的发言：
图片点击可在新窗口打开查看

太多的家只会YY

兄弟这么说那些家会不高兴的

作者: 武圣 时间: 2010-10-29 10:55

以下是引用fu33在2010-10-29 9:54:00的发言：
图片点击可在新窗口打开查看

太多的家只会YY

没办法，几千年了武术界一直就是这么混乱，改不了的！！！

作者: 成国宝 时间: 2010-10-29 11:28

练习泰拳才是王道~！！

作者: 希区柯克 时间: 2010-10-29 11:55

以下是引用飞水断在2010-10-29 2:57:00的发言：

武术的本质：
武术本身就是为了击倒对手而产生的技巧，因此我认为武术最基本的要素是必须能够进行对抗，如果不是以此为目的而产生的东西实际上都不能称之为武术

都很有见地！但是
武术的本质是和平！

作者: 苏格兰D风笛 时间: 2010-10-29 12:17

武术只是强身健体而不是用来攻击别人的。！

作者: 紫微贪狼 时间: 2010-10-29 12:27
传统武术。。。。可惜了

作者: 武风 时间: 2010-10-29 14:36

格斗是多种素质和技法的综合，传统武术欲在格斗术中占一席之地，必须学会包容。

作者: xcxzfyn 时间: 2010-10-29 14:43
过于偏激！你看不出内家和外家的区别是因为你根本就不想去了解！听一位练武的朋友说，其实从腹部和肌肉就能看出来。外家由外向内练，由刚猛入手。内家由内而外，由松柔入手。有一点你说对了，殊途同归！都是要把功夫练上身！外家实战入手快，但易伤身；内家实战入手慢，但养身。传统武术之所以被质疑，都是中国人的表现欲害的。据说，八卦掌开始只有三掌，现在要把所有套路学会，恐怕要几年。

作者: 子非鱼 时间: 2010-10-29 16:01

也不能怪现在人说传统武术不好。像现在内家拳还是研究劲跟人体力学的变化，可能看着是升华了却把实战中的距离感跟动态反应环节忽略了。一味的要近身但是缺少实战动手的训练往往遇见现代搏击选手控制好距离就蒙了。而且现在年轻人没有能静下心来学传统内家的。而且内家东西确实有点神秘化了没有点中国古文化基础真的很难看明白拳谱。
而如今很多公园的大师带徒弟都是告诉你这一手怎么去那一手怎么来万事你怎么变化就完事了。而缺乏场地跟实战的动态演练两人之间的喂手演练在实战中也就是一钱不值了。打个最简单的例子内家拳最基础的功力训练抖大杆子子。3米长的白蜡杆子一天让你扎抖1000杆子估计不是专业人员没人有这个精力吧。我在陈家沟是没看见有抖的都是在那盘拳架还在那美那。
国术的巅峰就是清末民初建国以后国家不大力扶持发展现在又重文轻武所以说这个也是必然的现象。而且国人又有几个有能力去学武练武，穷文富武，穷文富武，但是在这个连正常大学都念不起的年代又有几个人有那么大的财力去练武呢。人人为着生计奔波又哪有那么多的精力去练舞呢？就像现在大家都知道太极拳但是有几个知道形意拳心意拳不是当年邓小平同志题词太极拳好估计啊太极拳也是完犊子了。
现在的所谓大师们没有几个是开门实战的哪有当年王芗斋登报比武。王选杰单挑北京城，孙禄堂在南京国术馆等着让人上门挑战。
练者为功，用者为法。传统武术的功有了但是法没了~

作者: 飞水断 时间: 2010-10-29 21:15

以下是引用平歌在2010-10-29 7:39:00的发言：
十几个尼泊尔人拿着狗腿没弄得了两个泰籍保安？你说的都很对，估计你也是一个格斗高手，但这一段，我估计传讹了吧！

我们这里新闻报导的，不知道算不算讹传

几个尼泊尔男子在夜场酒醉闹事，被泰籍保安驱赶，之后召集十几人携刀回去寻仇，两名泰籍保安以泰拳应战，打退这十几人，保安也告受伤

作者: xcxzfyn 时间: 2010-10-29 21:56

以下是引用飞水断在2010-10-29 21:15:00的发言：

我们这里新闻报导的，不知道算不算讹传

几个尼泊尔男子在夜场酒醉闹事，被泰籍保安驱赶，之后召集十几人携刀回去寻仇，两名泰籍保安以泰拳应战，打退这十几人，保安也告受伤

“两名中国特警在泰国某中学门口遭十几名泰国中学生围攻，5分钟后，学生全部倒地，两特警扬长而去”。有意思吗？

作者: 武圣 时间: 2010-10-29 22:04

以下是引用xcxzfyn在2010-10-29 14:43:00的发言：
过于偏激！你看不出内家和外家的区别是因为你根本就不想去了解！听一位练武的朋友说，其实从腹部和肌肉就能看出来。外家由外向内练，由刚猛入手。内家由内而外，由松柔入手。有一点你说对了，殊途同归！都是要把功夫练上身！外家实战入手快，但易伤身；内家实战入手慢，但养身。传统武术之所以被质疑，都是中国人的表现欲害的。据说，八卦掌开始只有三掌，现在要把所有套路学会，恐怕要几年。

又一个行家，练什么的？？？

作者: 飞水断 时间: 2010-10-29 22:05

以下是引用形意拳圣在2010-10-29 9:14:00的发言：
武术没有好坏之分，练武的人才有强弱之别！！！

这么说也对也不对

如果武术技巧的设定能配合人体结构、符合运动科学、易于掌握并威力强大，这种武术必定是很强的武术；如果武术技巧的设定不是以技击为目的、不符合人体结构、难以掌握，这种武术就不是什么好的技巧。从这个角度来看，武术技巧是有强弱之分的，这也是为什么某些武术在各种的对抗中具有普遍优势的原因

然而对抗的胜负不是完全由武术技巧本身的优劣决定的，中国有句老话说“一胆二力三功夫”最能够说明问题：

个人理解，胆说的是心理状况。学武和用武的目的、对抗时的心理素质最能决定对抗的胜负，一个靠武术讨生活的人绝对能胜过一个吃饱了撑的练武强身的人

力指的是体格和体能。一力降十会，强大的体格和体能优势往往让许多武术技巧无计可施。当技巧处于相当水平的对手惊醒对抗时，往往变成力量的对抗，此时技巧能起的作用很小，什么以柔克刚、四量拨千斤都用不上

功夫指的是学习武术技能的优劣和对技能掌握、运用的程度，只有在胆和力都和对手处于差不多的水平时，武术的优势才能体现出来

上述这些条件才造成了所谓的没有“最强的武术，只有最强的人”这种情况

作者: 飞水断 时间: 2010-10-29 22:19

说那些玄乎的没用，接触一下不同的武术就知道了。不同武术都有各自的说法，实际接触起来技巧原理都差不多，相互之间有许多交叉，没有什么明显的区别。空手道、跆拳道、太极拳、合气道、剑道，这几种在技法原理方面都颇多相通之处，掌握其中一种也基本能通晓其他几种，再加以练习就可以了

还有，外家拳伤身的说法没有任何根据。如果八卦掌这么难以掌握，又不能在对抗中取胜，那为什么要练这个？

作者: A5A6 时间: 2010-10-29 23:03

以下是引用飞水断在2010-10-29 22:05:00的发言：

这么说也对也不对

如果武术技巧的设定能配合人体结构、符合运动科学、易于掌握并威力强大，这种武术必定是很强的武术；如果武术技巧的设定不是以技击为目的、不符合人体结构、难以掌握，这种武术就不是什么好的技巧。从这个角度来看，武术技巧是有强弱之分的，这也是为什么某些武术在各种的对抗中具有普遍优势的原因

然而对抗的胜负不是完全由武术技巧本身的优劣决定的，中国有句老话说“一胆二力三功夫”最能够说明问题：

个人理解，胆说的是心理状况。学武和用武的目的、对抗时的心理素质最能决定对抗的胜负，一个靠武术讨生活的人绝对能胜过一个吃饱了撑的练武强身的人

力指的是体格和体能。一力降十会，强大的体格和体能优势往往让许多武术技巧无计可施。当技巧处于相当水平的对手惊醒对抗时，往往变成力量的对抗，此时技巧能起的作用很小，什么以柔克刚、四量拨千斤都用不上

功夫指的是学习武术技能的优劣和对技能掌握、运用的程度，只有在胆和力都和对手处于差不多的水平时，武术的优势才能体现出来

上述这些条件才造成了所谓的没有“最强的武术，只有最强的人”这种情况

武术技巧不只是生理的配合，还要心理，和战术的配合。人体能做到的动作都是符合人体结构的，符合科学原理的。符合科学原理也不代表他能易于掌握，天下没有速成的神功，哪门哪家的武术都是练出来的。武术强不强，在于练的人。能成高手的，都是习天下武术为一家。

很多理论性的东西，说来没什么意思，一个师傅有一套，一百个师傅有一百套。就拿这气来说，是气走全身，还是气运丹田，还是内气下沉，这个问题都争论不休，也没一个明确的说法。你跟哪个师傅就信哪一套

“最强的武术，只有最强的人”这句话是没错的

[此贴子已经被作者于2010-10-29 23:49:07编辑过]

作者: 飞水断 时间: 2010-10-29 23:07
每个师父说法都不一样，搞的很玄乎，其实原理都差不多，多接触一下就明白了

作者: 山猪仔 时间: 2010-10-29 23:44

你说的很好，基本也是我的认识。但不知你自己有没有练习过多种不同武术？如果练过，有没有发现其中一种特别适合你自己？我自己练习过多种武术之后，发现强中自有强中手，我不是在这行赚钱，也不是狂热的武痴，又要养家活儿，训练的时间随着工作和家庭的发展越来越少，就没条件把自己训练成能上擂台打那么强，所以只选了咏春这种对身体素质要求不太高的情况下，能通过简单动作达到最大效果的功夫，来调整身体和强化自我保护能力。这就是本人的实际情况。我这种半桶水的人，对打起来，也就是一半王八拳，一半咏春，对付一般人足够了。学泰拳学MMA，都是一样，只要认为适合自己，没什么不可的，也不可能你学泰拳就一定打死我学咏春的，相信你也不会这么认为吧？如果一个学三天泰拳的菜鸟打败一个学咏春十年的老手，也说明不了什么，因为条件不一定对等。泰拳菜鸟可能年轻力壮，咏春老手可能就是我这样得个皮毛的老家伙。这个世界本来就没有绝对对等的事，所以讨论哪武术比哪个武术好，根本就是不实际。一胆二力三功夫，本来就是武术行家都知道的道理，所以才会要求大家练功，平时不练功，到老一场空，也是古训。所以始终不是武术怎么样，是人怎么样去学去练。中国那么多种武术，当然有鱼目混珠的，但如果纠缠于传统武术不注重技击，只会空话，只能说你没发现真正好的武术和好的师傅。

作者: 飞水断 时间: 2010-10-30 00:05

我接触过好几种的，有的学了好几年，有的只学了半年多，毕竟时间有限啊，现在只专玩居合道了，因为喜欢日本刀

我是比较懒的人，练功也不勤快，所以也就半桶水，真要动手肯定是先跑路的，要是跑不掉手里肯定要拿点什么，谁还打什么徒手的

实际上武术技巧本身确实优劣之分，确实有某些格斗技在开放规则下是有普遍优势的

至于中国传统武术本身肯定是可以实战的，毕竟本身就是为战斗产生的技巧，只是现在的很多人都把武术朝着舞术的方向教，中国传统武术不能上擂台本身就是笑话。如果回归技击的本质，多作对抗性练习，中国武术还是大有可为的

咏春、蔡李佛、赵堡太极、形意等等都是实战性比较强的传统武术

作者: 飞水断 时间: 2010-10-30 00:20
在我这边许多练传统武术的都不是花架子的，但过去20多年里传统武术确实在各种对抗比赛中不敌泰拳，因此市场越来越小。值得庆幸的是虽然传统武术的市场被压缩了不少，但采取了另一种生存方式，就是许多传统武馆都变成了现代拳馆，传统武术和现代搏击术一起练习，也因此增加了武术技巧间的交叉和提高

作者: 山猪仔 时间: 2010-10-30 13:27

以下是引用飞水断在2010-10-30 0:20:00的发言：
在我这边许多练传统武术的都不是花架子的，但过去20多年里传统武术确实在各种对抗比赛中不敌泰拳，因此市场越来越小。值得庆幸的是虽然传统武术的市场被压缩了不少，但采取了另一种生存方式，就是许多传统武馆都变成了现代拳馆，传统武术和现代搏击术一起练习，也因此增加了武术技巧间的交叉和提高

没错，你可能是在海外，我也认为很多中国真实的优秀的传统，在海外保存得比在国内好，原因大家都知。现在我学习的咏春馆，其实都很注意吸收不同门派的长处，包括泰拳和散打。就象截拳道吸收了多种武术营养一样。但很多人不知道，师傅也不会讲的就是，教社会上的学徒与职业拳手，是两回事，教真传弟子与一般人也是两回事。有保守的成份也有保护的成份。反正我觉得现在一些传统武馆已很注重对抗，但不会随便比武，要知道现在“和谐”是多么重要了。

作者: 飞水断 时间: 2010-10-30 16:46

还有就是一些人出于职业的特殊需要自己去拳馆练习的，这种性质就跟兴趣爱好和比赛选手的都完全不一样

还有就是我们这边基本没有职业选手，就连比赛的选手基本都是业余的

作者: 人猫 时间: 2010-10-30 17:07
怎么很少有人提八极拳？这个是北方非常有代表性的实战拳种。尤其是在河北和东北

作者: 西门吹水 时间: 2010-10-30 17:14

传统武术就喜欢玄乎，越玄乎越好，这样才可以继续忽悠人
其实传统武术是真功夫，是强身健体的真功夫，我同事练太极十几年了，之前有高血压、关节炎什么的，反正看上去就一病号；但自从练太极拳后，现在容光焕发、精神抖擞的，五十多了看上去四十出头

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