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标题: P.S.K原创 BOB-军包与登山包之选择 [打印本页]

作者: herooy    时间: 2010-10-31 13:08
标题: P.S.K原创 BOB-军包与登山包之选择


老狄话语:有幸请到生存论坛的“P.S.K”来我坛撰文,在此深表谢意!

 
本文首发浪漫烛光www.langmanzg.com,不死客www.busike.com未经同意,禁止任何形式转载!
 
   写在前面:BOB中,选择军包还是专业登山包作为BOB背包,一直是众战友争论的焦点。其实关于军包和登山包的利弊,战友们都非常的清楚,那么究竟是选择哪种包,怎样才能在两者中取得平衡,P.S.K就本人的体会和想法,从几方面入手,做一些浅显的分析,权当抛砖引玉,给大家一个讨论的方向

关键词:材料,做工,背负,设计理念,低调
   Cordura(考地拉)你究竟有几个好妹妹?
烤地瓜这类材料大家都不会陌生,在这里,还是简单介绍一下吧
  Cordura是什么?
杜邦CORDURA (常译为“考杜拉”) 面料,具有轻、速干、柔软、耐久性强的功能性面料,长时间使用也不易变色。

 CORDURA是领先的科技产品。在相同重量的情况下,CORDURA面料的耐用性分别为标准尼龙面料的2倍,涤纶面料的3倍,和棉制帆布的10倍。这就意味着更轻的CORDURA可提供与比较重的标准尼龙,聚脂纤维或棉制帆布相同效果的耐用性。同时相同重量的CORDURA与标准尼龙,聚脂纤维或棉制帆布相比,耐用性就显而易见了。而且CORDURA面料的耐用性更体现在它的抗撕裂强度和抗磨损性均异常出色。事实上,因为CORDURA面料的耐用性与强度,全球领先的军队都在使用该产品制造性能卓著的军事装备。
    实际上Cordura就是高性能尼龙-6,6(Nylon-6,6)
尼龙-6,6是什么?聚己二酸己二胺,有12个碳原子的尼龙,分子链比普通尼龙更长,当然结构也更牢靠。也就是说更耐磨。其实这个本来是给地毯用的。耐260摄氏度的高温,比一般尼龙高那么几十度(尼龙-6耐220度)
回弹性能好(保持形状能力好)难以染色,但是一旦染色成功,则非常牢固

    好了,知道什么是烤地瓜材料后,大家会有疑问了,为什么有人说拯救者的烤地瓜是假的?C2和翔野究竟用得是那种烤地瓜材料?为什么台马的烤地瓜是正宗的?弄清楚这些疑问前,我们先来看看烤地瓜材料的兄弟姐妹吧!
 
Cordura有哪几种?
Ultra Light Weight Nylon Ripstop Fabrics (30, 70, 100 denier)
超轻防刮(30D,70D,100D)
Nylon/Cotton Blends for Workwear and Denim
涤棉混纺(专为工作服和牛仔裤设计)
Textured Nylon Bottom Weights (160, 330 denier)
编织尼龙,指的是内里(待定)(160D,330D)
Light Weight Nylon Packcloths (210, 420 denier)
轻量化尼龙背包面料(210D,420D)
Textured Nylon or Polyester Packcloths (300, 500, 1000 denier)
编织尼龙/涤纶背包面料(300D,500D,1000D)(这里要特别注意:我们常说的Cordura1000D面料,可以看到有两种,有尼龙Cordura,也有涤纶Cordura。两种面料手感和织法都不一样的,但是不能说涤纶的1000D就是山寨假冒伪劣,这里要正视听。
Heavy Weight Nylon Ballistic Fabrics (630, 840, and 1050 denier)
重磅尼龙防弹面料(630D,840D,1050D)

上面这些是跟D数相关的,下面说的是与型号(TYPE)相关的
Cordura 440型拥有经典的尼龙外观
Cordura 460型超强防褪色
Cordura 715型和793型超强防撕扯,手感适于包具
Cordura 725型和749型适合做背包面料,重量非常适宜
Cordura 335C型
适合做背包面料,超轻量化
Cordura 420型NYCO(尼龙/棉混纺面料),经受战场考验,耐磨舒适
Cordura 420型尼龙里布,耐磨的同时贴身舒适、透气排汗
我个人也没搞清楚型号是否对应的是D数,或许有一定的关系。比如鸟的TANGO背包就是用的Cordura 725。貌似ILBE也是(也好像是720)。其实废话这么多。也牵涉到一个D数的问题。
什么是D数?
D数就是Denier,是尼龙重量/密度的一个表示。D数的计算是这样的:9000米长的尼龙纱线的重量。比如某种尼龙,9000米长的纱线重量是400g,那就可以说这种尼龙面料是400D。
当然Cordura的算法应该跟这个一样的。所以才说Cordura更轻,因为同样D数的尼龙,


一些生产厂家:
常熟华懋纺织有限公司
青岛海林纺织有限公司
厦门今达纺织品有限公司
创先企业公司
 
  其实拯救者的烤地瓜面料不是象大家所说的一样,是什么假货,而是系数低的所谓“国产CORDURA1000D”相对来说,尽管拯救者使用的是国产烤地瓜,但是强度还是可以让人放心的,这一点无需质疑,到这里有战友会说了:你这是在偏袒拯救者,哈哈。至于现在各大论坛贬低拯救者的情况,P.S.K在这里不做什么评论,好与不好自己用了才知道,而且拯救者很善于做推广宣传,这让我这个企划专业的人不得不承认他比翔野,C2,马桶盖做得好。当然,树大招风这个道理谁都懂,孰优孰劣,明眼人自有主见!
   C2 全称COMBET2000 翔野则是最近崛起的新牌子!这2个牌子都是P.S.K非常喜欢的,材料据说是正宗的进口烤地瓜1000D面料,之前P.S.K收过一个C2方形杂物包和一个翔野手台包,从手感上来看,与之前收的拯救者骑行腰包区别并不是很大,当然从做工方面,这2个牌子似乎更精益求精些。在这里,P.S.K暂时对大家说:拯救者并不像大家说得那么差,还是值得信赖的!至于做工,后面会说到!
关于涂层,P.S.K不是特别了解,不过就我穿冲锋衣对涂层这个东西的感受来举例,涂层这个东西很微妙,防水的不透气,透气的不防水,只有一些高档包具上才会使用既防水又透气的材料。不过P.S.K个人觉得,再好的材料,也不可能两者兼顾,所以,P.S.K还是推荐大家随身携带防水罩或者雨披!毕竟保持BOB包的干爽是很有必要的
好了,大家看到这里,一定会说:说了这么多,到底该如何选择啊。为什么很多PSKER对登山包的强度嗤之以鼻呢?
在这里,P.S.K告诉大家,完全不必担心,一个正品登山包的面料是经过无数测试的,无论从强度还是其它性能,完全不输给军包(当然,前提是你不准备把BOB包放在地上拖着走),曾经有朋友发过评测,把国产某品牌军包挂在自行车后面拖了几公里,完了一看仍然没有什么太大损伤,军包的面料质量可见一斑!登山包也是如此,有无数驴友的包包在高山,丛林,雪地里经受考验,也未见有驴友抱怨正品登山包因为质量不好而散架或者破损!SO,登山包的质量未必没有军包好!
有一个特别值得注意的情况,很多战友反映使用烤地瓜面料的包具,把衣服或者裤子磨损得很严重,登山包则完全没有这种情况。
综合以上情况,BOB选择之面料方面,军包胜!

除了面料,还有一个很重要很重要的东西---做工!
说到做工,P.S.K在这里批评一下拯救者(笑),做工实在粗糙了点儿,线头到处可见,缝纫线不平,甚至绳结尾部未做任何处理,非常容易磨散。无怪乎大家对拯救者有褒有贬。从最近的拯救者产品来看,做工丝毫没有进步。跟C2 翔野 TAD等大品牌比起来,还稍有不足。不过,P.S.K在这里举个形象的例子—电脑主板,华硕的和顶星,微星,技嘉等其它主板其实差别非常小,为什么华硕主板那么贵?性价比那么不好,还拼命有人去买?是因为华硕主板返厂率相对其它主板低那么几个百分点,也就是一百块华硕主板可能只有一到两块是有瑕疵的,而其它类主板一百块有那么四到五块。对于没有瑕疵,做工好的产品来说,我不认为华硕和微星顶星技嘉这些主板有什么区别!同理,做工相同的情况下,拯救者丝毫不输给C2 翔野。
说了这么多,P.S.K想告诉大家,军包方面,没有必要去追求C2 台马 TAD等高端品牌。完全没有性价比!BOB不是装备品牌的比拼,而是实用性的比拼!缝纫线不齐,不放心,咱们自己改,多车几道线。绳头没有处理,我们自己改,自己烧;线头很多,咱们自己修。。。相对于成百上千的差价,自己动手,能省则省,何乐不为呢?
登山包的做工,明显要好于军包,这个是大家都认可的,同时,我们也可以根据实际情况DIY。对于登山包,P.S.K接触不是很多,仅仅是根据周围朋友同事的正品包具做浅显分析和体验得出结论,有不正之处,望大家批评指正!P.S.K在这里谢谢大家!

综上所述,BOB选择之做工方面,登山包胜!
 
    1、透气,身体与背包没有一处无用的接触点 。
  2、可调节的腰带采用HDPE塑料,3种尺寸可调节,更方便携带.带孔泡沫垫及导湿的网面增加了透气性。
  3、肩带柔软舒适,减少主要承受力点摩擦。带孔泡沫垫及导湿的网面增加了透气性。
  4、热成型的HDPE支架采用7001-T6空铝合金支架构造轻量背负系统 。
  5、双密度泡沫腰垫,将重量均匀转移至臀部

登山包的背负P.S.K在这里就不细说了,用过的都知道
军包的背负P.S.K在这里说都不用说了,即使加了腰封,军包的背负也是不值得一提的!可以说根本没有背负
但是!!!!!
如果自己DIY一个背负系统,加到军包上,那绝对是强强结合,但是这个工作尚未有人完成,改造也仅仅是在军包里加个背板而已。。。P.S.K很期待高手将军包的背负设计得更加合理!
至于强度,上文已经说了。孰优孰劣大家自己评判!这里不多说!
BOB跑路中,体能很重要,一个好的背负,可以决定一个人的生死!毫不夸张!!
综上所述,背负方面,登山包完胜!
单肩与双肩,如何取舍!
答案:求生中!果断放弃单肩,坚定双肩,让挎包都见鬼去吧!

低调的华丽。(附外挂系统劣势)
一:外挂还是歪瓜?
“军包好骚啊,好有个性”“登山包真难看,而且那么多人都背,我才不要”
P.S.K完全赞成!本人也是骚人,喜欢军品,喜欢军包胜于登山包!尤其是外挂系统,太TM骚了!回头率100%啊!!!
群里MLC_LD(福州)战友的一次户外体验,给喜欢军包的战友们上了深刻的一课。
MLC_LD告诫大家在森林里不要使用有外挂系统的背包,否则,寸步难行!不断的被树枝挂到,不断停下来清理,而且还担心外挂包具随时会丢失。。。。
外挂系统,到底有什么优势?在平时城市生活中,有外挂看似方便,实则不然!首先你要防止小偷们盯上你的包,外挂非常容易失窃(P.S.K有深刻体会)一把戈博工具钳放在外挂包里,成功的掉了!外挂很方便吗?我也不觉得。有拿外挂的时间,一样可以拉开背包拿取,且不用担心会丢失。
P.S.K认为:外挂系统,完完全全为军人设计,完完全全没有BOB的必要!
二:要华丽还是要生命!
战时,灾难时,危险时,军包更容易成为目标,这是大家的共识
在别斯兰人质事件中,恐怖分子首先干掉的,就是带有军事标识的人,只要你穿军衣,或者背军包,或者有任何军事倾向的标识,你都有可能成为恐怖分子首先下手的目标。对于背有着各类奇异外挂系统的军包,总是能成为人们的焦点。反之,如果背着登山包,会被当作一般游客对待。利于隐藏身份!

三:颜色的抉择!
军包色:黑色,各类迷彩色,绿色,卡其色,狼棕色等
登山包色:各系颜色均有,以橙色,蓝色,红色,绿色等显眼醒目色为主!
BOB最佳包具颜色,P.S.K窃以为是黑色,外加橙色防水罩!黑色低调,不引人注意,橙色防水罩必要时可套在包外做标识(颜色醒目,利于救援)!
低调就是要不引人注目,任何跟军事沾边的颜色都不要选择,例如绿色,各类迷彩色等!
相对于登山包,即使选择橙色,也不会太引起人们的注意!谁让它是个登山包呢。。
 
综上所述,BOB选择之生存方面,登山包完胜!
 
结论:说了这么多,P.S.K依然会告诉大家,选择登山包作为BOB背包是非常正确的选择!生存不是作秀,低调才能挽救生命!
感谢各位战友的大力支持,感谢浪漫烛光,不死客给PSKER提供生存交流的平台,感谢甩棍论坛,百度,8264!感谢狄版大力支持!
 
 

 
作者: 黑猫    时间: 2010-10-31 14:58

插队....
搬个小板凳坐着听
作者: 子非鱼    时间: 2010-10-31 14:58
我是插楼了吗楼主?
作者: prince4    时间: 2010-10-31 15:20

额~~~~
   好小的字~~~~

作者: 子非鱼    时间: 2010-10-31 15:53
楼主不要太监了啊 我真的很想学习不是有心插楼啊
作者: 核潜艇    时间: 2010-10-31 16:14
收藏了,谢谢!
作者: lao_dao    时间: 2010-10-31 17:07
比较客观的评价,要顶
作者: 随随便便    时间: 2010-10-31 17:10
好长  顶一下
作者: flymike    时间: 2010-10-31 17:18
太长了,看不下去啊
作者: 一飞    时间: 2010-10-31 17:20

对包包没有研究,学习一下
作者: 子非鱼    时间: 2010-10-31 17:59
谢谢P.S.K大哥了学习了
作者: 苏格兰D风笛    时间: 2010-10-31 18:06

顶一下。!
作者: 薛定谔的猫    时间: 2010-10-31 18:20
顶一下
作者: 华中帆    时间: 2010-10-31 21:10
我没楼主的文采,写不出那么动人的话,就是关于拯救者方面的,本人不敢苟同,唯恐有哪位同好白白的花钱。 1:楼主说面料的问题,认为拯救者的所谓的“国产1000D"和C2还有翔野的差别不大,我只想说,楼主,你是不是拯救者的托,或者,你根本就没见过其他的包,那种面料,也敢说和翔野的差别不大。 2:做工方面,拜托,普通人根本就找不到给1000D的布料的包进行加工的地方,这种缝纫机,不是随随便便就找得到的,希望你负点责任吧。 3:价格方面,拯救者的价格,少一半我也不会买。 不是和拯救者有仇,实在是让人厌,其实,我的第一个包就是拯救者的十字军,后来,换成马盖先的十字军,然后,天生玩家,然后翔野,就这些就够让我了解了。 原来,听说拯救者什么什么改变了,前半年,搞了一个拯救者的EDC迷你包,知道我怎么想的吗?妈的,我干嘛手贱呐。然后,我又搞了个翔野的EDC迷你包。 所以,拯救者,为什么我如此讨厌,因为,我感觉我被骗了。
作者: herooy    时间: 2010-10-31 21:26
以下是引用华中帆在2010-10-31 21:10:00的发言:
我没楼主的文采,写不出那么动人的话,就是关于拯救者方面的,本人不敢苟同,唯恐有哪位同好白白的花钱。 1:楼主说面料的问题,认为拯救者的所谓的“国产1000D"和C2还有翔野的差别不大,我只想说,楼主,你是不是拯救者的托,或者,你根本就没见过其他的包,那种面料,也敢说和翔野的差别不大。 2:做工方面,拜托,普通人根本就找不到给1000D的布料的包进行加工的地方,这种缝纫机,不是随随便便就找得到的,希望你负点责任吧。 3:价格方面,拯救者的价格,少一半我也不会买。不是和拯救者有仇,实在是让人厌,其实,我的第一个包就是拯救者的十字军,后来,换成马盖先的十字军,然后,天生玩家,然后翔野,就这些就够让我了解了。原来,听说拯救者什么什么改变了,前半年,搞了一个拯救者的EDC迷你包,知道我怎么想的吗?妈的,我干嘛手贱呐。然后,我又搞了个翔野的EDC迷你包。所以,拯救者,为什么我如此讨厌,因为,我感觉我被骗了。


这位大哥看来被拯救者害的不浅...苦大仇深
可以理解
我之前说过了,我说的只是代表我个人的观点
孰优孰劣,各有评判!
拯救者的东西我就收过一个腰包和一个水袋包,帮朋友买过几个TAD.
之前看到那么多的朋友说拯救者如何如何的,我心里也没个底
收到手看了看,其实并没有大家说得那么夸张了....
拯救者现在已经做烂了,无论从价格还是质量上.不买它的产品也是很正常的(我也不会再买)

面料方面,差别大不大我不专业,但是请问有哪位兄弟真正因为拯救者的包烂了,被撕裂了,被划伤了而去证明拯救者的面料不好的?
没有!
只是单纯的和翔野,C2那些烤地瓜面料比,得出拯救者面料不好的结论!
这,就是问题所在!

用装备不是YY,更不是纸上谈兵.我理解众玩家对拯救者的恨,但是,请你真正的把拯救者的包用烂了.
再来说它的不是....

最后申明..我不是拯救者的托,我对拯救者无好感..我只是借这个众矢之的的品牌来说明问题而已!

最后感谢华中帆兄弟的关注与批评!谢谢!
作者: 上海米饭    时间: 2010-10-31 23:32

外挂如果选择使用得当是可以起到防盗并增加包具容量的作用的
作者: 老五    时间: 2010-10-31 23:53

学习帮顶
作者: 龙少    时间: 2010-11-1 00:02
学习了哦`````
作者: 真的凡人    时间: 2010-11-1 00:12
感谢楼主,上了很深刻的一课。
作者: 狄坚    时间: 2010-11-1 00:25
我先后收过几件拯救者的包及衣服,的确不像有些人说的那样差,衣服一直在穿,包括今天,是很满意的一件衣服
作者: 星星卡    时间: 2010-11-1 00:56

分析材料写的不错
配图更好
作者: alucard530    时间: 2010-11-1 12:35
好文!支持一个
作者: kingsgy    时间: 2010-11-1 17:20
学习了,分析的很好,呵呵
作者: 狄坚    时间: 2010-11-1 22:04
再次感谢
作者: xingyu    时间: 2010-11-1 22:14

感谢了。。。。
作者: 半缘君    时间: 2010-11-1 22:24
好东西 不得不顶啊
作者: 阿东0460    时间: 2010-11-1 22:27
好帖 学习了
作者: e    时间: 2010-11-1 22:53
楼主 好像对登山包了解不够~~
作者: 癞蛤蟆    时间: 2010-11-2 00:50

外挂系统也不是队伍的选择,设计一款合理的背负装具要比用什么外挂系统组合所要付出的前期努力要多得多,一个搭积木模块化的玩艺并没有什么设计难度,可是这些条条框框和你的配件包的扣据,在你身上要增加很多不必要的重量.所以我从来不认为国军的东西有多劣质,相反我认为很明智,而且论证这种定型式装具对于设计人员要付出更多的努力.
买一个很昂贵超轻量化的登山包然后在上面加上模块化外挂系统增加重量,是一件很可笑的事情,昂贵代价所买来的轻量化面料被外挂系统重量重新加回去了,还不如直接弄个帆布包简单直接又便宜又结实.
当然外挂系统可以任意组合平时挂点东西很方便,所以外挂系统的包我会用.如果追求轻量化又弄了一堆外挂真的不理解.如果对2012怕死者来说,我觉得外挂扣具的重量换成几块压缩饼干更合适.

另外,对于军用包背负我说过那本来就不是给不穿装具光膀子的人用的.一个被防弹衣防弹内裤包的像粽子一样的人我不知道一款优秀贴合身形甚至要要加热贴合臀形的背负系统的包对他有什么用,相反那些东西只能成为不必要的负担和累赘.如果你有一款装具并且胸前腰间塞满报纸,尝试背负有优秀背负系统的登山包,是否舒适我想你会知道,不知道会不会有把厚厚海绵的臃肿肩带腰挂换成布条的冲动.

我会选择带外挂系统的包,也会选择商版的军包,因为他们的功能和背负系统也许对平民的我来说更好.如果不在乎外形注重背负舒适的话一款优秀的登山包更合适.可是如果你穿着厚厚的冬季衣服我认为军包和登山包没什么区别.至于外挂系统我从来就没看好,那也只是玩玩的东西,对于城市一款外面多兜的背包都很容易丢东西更别说外挂的包,当然说的是背包背在后面而不是一个单挎放在胸前,对于野外很多东西挂在外面真的是不怕东西丢失找不回来,也许人多后面有人照应,更不要说楼主的钻林海过雪原树枝挂蹭,外面加层罩子兼防雨更是必需的了.

我想楼主说的背架可能就是固定包的那种单独的背架,户外有这个东西.
另外我还想说,往以前说有个有大又结实的包背着就不错了,哪有那么多讲究,还什么的背负排汗系统,没包背弄个编织袋你能说那不是你所需求装东西的包吗.各取所需各取所爱吧,论证这玩艺只能说面临的选择多了,我想大部分也只是玩个花样罢了,我就是一个,真到了2012我那一堆包我还真不知道该背哪个该舍弃哪个.在摔棍论坛说就是身上带了18的21的23的聚氨酯的,突然前面出现了一只苍蝇我到底是拽出来哪个用呢.
作者: 棍出不仁    时间: 2010-11-2 01:25

什么都好,就是没图

作者: herooy    时间: 2010-11-2 02:02
以下是引用癞蛤蟆在2010-11-2 0:50:00的发言:

外挂系统也不是队伍的选择,设计一款合理的背负装具要比用什么外挂系统组合所要付出的前期努力要多得多,一个搭积木模块化的玩艺并没有什么设计难度,可是这些条条框框和你的配件包的扣据,在你身上要增加很多不必要的重量.所以我从来不认为国军的东西有多劣质,相反我认为很明智,而且论证这种定型式装具对于设计人员要付出更多的努力.
买一个很昂贵超轻量化的登山包然后在上面加上模块化外挂系统增加重量,是一件很可笑的事情,昂贵代价所买来的轻量化面料被外挂系统重量重新加回去了,还不如直接弄个帆布包简单直接又便宜又结实.
当然外挂系统可以任意组合平时挂点东西很方便,所以外挂系统的包我会用.如果追求轻量化又弄了一堆外挂真的不理解.如果对2012怕死者来说,我觉得外挂扣具的重量换成几块压缩饼干更合适.

另外,对于军用包背负我说过那本来就不是给不穿装具光膀子的人用的.一个被防弹衣防弹内裤包的像粽子一样的人我不知道一款优秀贴合身形甚至要要加热贴合臀形的背负系统的包对他有什么用,相反那些东西只能成为不必要的负担和累赘.如果你有一款装具并且胸前腰间塞满报纸,尝试背负有优秀背负系统的登山包,是否舒适我想你会知道,不知道会不会有把厚厚海绵的臃肿肩带腰挂换成布条的冲动.

我会选择带外挂系统的包,也会选择商版的军包,因为他们的功能和背负系统也许对平民的我来说更好.如果不在乎外形注重背负舒适的话一款优秀的登山包更合适.可是如果你穿着厚厚的冬季衣服我认为军包和登山包没什么区别.至于外挂系统我从来就没看好,那也只是玩玩的东西,对于城市一款外面多兜的背包都很容易丢东西更别说外挂的包,当然说的是背包背在后面而不是一个单挎放在胸前,对于野外很多东西挂在外面真的是不怕东西丢失找不回来,也许人多后面有人照应,更不要说楼主的钻林海过雪原树枝挂蹭,外面加层罩子兼防雨更是必需的了.

我想楼主说的背架可能就是固定包的那种单独的背架,户外有这个东西.
另外我还想说,往以前说有个有大又结实的包背着就不错了,哪有那么多讲究,还什么的背负排汗系统,没包背弄个编织袋你能说那不是你所需求装东西的包吗.各取所需各取所爱吧,论证这玩艺只能说面临的选择多了,我想大部分也只是玩个花样罢了,我就是一个,真到了2012我那一堆包我还真不知道该背哪个该舍弃哪个.在摔棍论坛说就是身上带了18的21的23的聚氨酯的,突然前面出现了一只苍蝇我到底是拽出来哪个用呢.


这位大哥说得甚好!学习了!
军品和民品最大的差别在于其设计理念
很多人认为军品好是因为看中了它和军人们在战场上出生入死,认为其必定可靠
其实对于我等平民来说,军包未必是我们的菜
作者: cnpla    时间: 2010-11-2 16:48
看到8264了,就是为了买一个合适的BOB包专门去研究了 非常赞同BOB使用登山包 没米,网购了一个迪卡侬40L的 价格很和谐,179…… 使用效果比拯救者的3D包强大太多了……
作者: TXB    时间: 2010-11-2 18:25

很专业很有价值的帖子
作者: dobkkcc    时间: 2010-11-19 14:17

谢谢您的分享
作者: flymike    时间: 2010-11-28 17:22

学到了,不错
作者: 花和尚    时间: 2010-11-28 22:45
写的确实不错啊 。
作者: 酷盖    时间: 2010-11-29 12:02

说了半天就 ,登山包比军包强。
作者: 日行夜游    时间: 2010-12-6 20:30

终于看完了,眼睛花了...
作者: peter_wang    时间: 2010-12-7 16:29

真是高手呐

军包打仗用的,如果你户外,还是登山包吧。。。军包不实用,主要用途不同嘛。
作者: sollking    时间: 2010-12-9 15:16

花了我差不多一个多小时来看完这个帖子,还是比较受用的

简单来说,如果自己不背着走走,只是这样说,说不出结果来,呵呵
作者: 小山猫    时间: 2011-1-30 13:12

“拯救者”走的是低端路线,
它在宣传广告中很注意回避与军品衔接,
没有明显的误导行为。
 
买捷达开出租,
买宝来玩潇洒,
钱是个人的,
有选择购买的权利,
不喜欢又不是出于“正义感”,
就不必抨击某个正规品牌。
 

作者: 荣耀    时间: 2011-1-30 13:13
不懂的。学习啦
作者: 顶顶身体好    时间: 2011-1-30 19:24
多少米一个呀??
作者: TXB    时间: 2011-8-21 10:34

专业全面 谢谢分享~
作者: 不着调    时间: 2011-8-21 11:12
请高手给推荐几款性价比高的登山包。




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