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以下是引用tsxb在2012-6-16 14:13:00的发言：
不得不说，尽管长篇大论，但吴版始终很难说服我，
第一、其实要证明自己功法最好的办法，是去参加正规的比赛，取得好的名次。比如说格雷西柔术，而不是对每一个提出质疑的人发出挑战，坦白说，即使吴版真的打赢了 程云逸，也不能证明什么，因为大家并不了解程，程也不能作为判断的标杆。
第二、说到国家一直在民间发掘传统武术，来充实院校资源，这个我相信，但至今没看到有什么传统武术真的在国家的大力之下取得了什么成绩。我们看到的特警的训练宣传，国际对抗的擂台上，仍然不见传统武术的踪影。
至于程说的什么侧身打腿，应该是指吴版发的第一个视频里的，同样是打腿！有真实经验的和YY的区别
这个视频在吴版当时刚发出来时，我就看过了，老实不客气的说，当时就觉得有点搞笑。我只提一点，那个戴眼镜的说，人是有本能反应的，你打他腿，他就顺势砸你头。奇怪的是，这个本能反应敏捷的人，在面对眼镜人跑位到他侧面时，他的本能消失，居然没跟着侧身。在一对以的对抗中，始终保持和对手的正面相对，这应该是一个没经过训练的人都会有的本嫩吧。
我说这些，并不是说侧身打腿就不对，也不是说正面打腿就合理，因为这本就不是一个非A即B的选项。我们知道任何形式的进攻，就代表放弃相应的防守，戴眼镜的侧身打腿，如果大家有实战经验的话，就会知道对手的反击是更可怕的，从这点来说，眼镜人的YY得厉害一点
这位朋友的回帖就很有质量！是论坛所需要的！不过我的回复并没有想去说服任何人的本意，是否参加函授，都是大家的自由，我的回复，只是针对程提出的质疑作出解答，而并无想要说服别人掏钱参加的意思在里边。
你所说的观点我大多赞同，这种讨论是非常有价值的！是我们所希望见到的！
不过我也有自己的观点（并无强迫别人赞同的意思），各抒己见才是论坛的“论”，身为版主，我并未打压任何人不许说出自己的观点，但是同样，也请换位思考，理解一下做版主的难处，会员和版主的意见不同，如果版主出来说出自己的观点，就很容易被人说成利用职权之便，进行打压。但是如果我不说，又会被人认为版主理屈词穷，无话可说，呵呵，真的是很难做！
就您提出的观点，首先我要表示欢迎！这才是大家交流所应该具有的态度，其次，我把我的观点表达一下，和您探讨， 希望不会被误解为打压论坛的言论自由。
第一，参加各类正规的比赛，证明自己的实力。这一点我是非常赞同的！我们也一直在进行这方面的工作，自从武馆成立以来，多年连续参与北京武塞网的冷兵格斗大赛，并多次夺冠！（这些都可以查询）也许您会说，这些都是民间的组织，没有含金量，没有高手参加。呵呵，是的，请您理解，我等生在天朝大国，我们的国情如何大家都比较清楚。民间武馆想要参加国家举办的比赛，难度如何？且不说他要规定你的武馆固定资产、师资、规模等等等等，参赛的手续何等的繁琐，就算参加了，所规定的限制又有多少？狂飙作为立足实战防身的武术，又有多少技术能在竞技擂台上使用？到现在我们的散手比赛，仍然禁止肘击（这并不是说我们只是擅长肘击，而是说明规则的不完善）等多种在街斗中威力强劲的技术。我们的学员曾去河南电视台参加《武林风》的选拔赛，就因为技术犯规，最后被取消成绩。有些民间武馆，确实为了增加一些宣传效果，专门进行一些竞技擂台的训练，来适应比赛。不过我们狂飙觉得这样并不值得，有些得不偿失，如果专为擂台而练，一些特色技术（鹤拳所有的手法技术几乎都不能用，冷兵也无时间练习）必然要舍弃，投入大量时间只为了那短短几年的运动生涯（擂台生涯只有几年），去训练那些爱好武术，只为关键时刻保护自己和心爱之人的年轻人，真的难以取舍。武馆的学期只有半年到一年半的时间，学习徒手冷兵等各项技能，而散打想出成绩，只能舍弃这些，进行长时间的专门训练。而且民间武馆无法向学员保证散打练得好，就一定可以进入职业队那个能拿工资养老金的地方。民间武馆专练散打的前途，和那些职业院校俱乐部里拿养老金练散打的人是不一样的。
而且最重要的一点，现实生活中，和百姓最容易接触的，打斗威力最大的冷兵格斗，至今国家未有正式的比赛。我们又去何处参与？所以，武塞网举办的长刀对决、短棍对决、长枪对决、双节棍对决，正是适应了街斗或是传统武术的实用要求而举办的，虽然赛场简陋，大家来自全国各地的武友仍然踊跃参与，狂飙未落人后！多年连续夺冠！这都是有录像资料可考的（百度视频可查）。
还有，我对程所提出的切磋，并非为了打赢他来证明我们有多高明。而是程一次次反复地说我们是骗子，不实战，我们在这里打嘴仗真的无法证明什么，就如武塞网的比赛，其实里边有很多的对手在赛前就认识，互相之间还有过交流，也是谁都不服谁，都认为自己高明，上了赛场一动手，什么都不用说了，一目了然。程反复说我们是骗子，我们只能回应可以接受任何人的切磋验证，就像07年张鹏和浩淼之争，从网上吵来吵去是无法解决的，都认为自己功夫高，最后只能是在武塞网的比赛中，实际切磋了一把，很多人才停止了无聊的嘴仗（百度仍有录像保存）。呵呵，这只是我们的正当回应，为什么会被认为我们想要武力威胁呢？是不是从一开始，就已经对我们就带有偏见呢？
换位思考，如果今天我的位置换成你，由程每天在你帖子里就一个很简单重复了很多次解答的问题反复纠缠，你能作何回应？我们刚开始甚至对脏话回复都已经选择了无视，但后来无视被理解为软弱，只能站出来回应一些，又被指责，我们该怎么样？就只能被骂做骗子，不能有任何的辩驳？换成你是我，会怎么做呢？我觉得我做的这些，已经合乎了一个成年人最基本的礼貌修养，从未恶言相向，对他的回复，只要不涉及脏话，我都进行了保留，多占楼层的回复，我也进行了复制合并，未曾删减一字的内容。作为版主，我不认为我做得还有什么不对的，当然，人的水平有高有低，不否认我有做得不周到的地方。请问您，你我位置调换，换做您是我，在这种情况下，该如何回应？谢谢！
第二，国家发掘民间武术，发掘民间武术家，来充实院校资源，这个是随意一提，因为当时回帖并未打算就这个问题深入探讨。现在具体分析：一部分是整理高难飘的套路，来进行一些所谓“国家规定套路”的补充，一部分是整理一些门派武术，进行非物质文化遗产的保留，一部分就是发掘一些练传统武术的实战高手，进行一些培训后充实师资力量或是种子选手。你说的未见在擂台上取得什么成绩，是大家在认识上存在误区，并不是只有你有此疑问：
1·大家所认识的散打，是在1979年的时候才在我国成为竞技的比赛项目，那在这之前，我们的前辈古人就不会打架了？不会切磋了？当然不是！只是和现在散打的叫法不同而已，各门派仍有交手，那时可没有现在的所谓的“国家散打教练”，大家都是各练各的，到一起仍能互相切磋分出高下，保货走镖依然能杀人防身。他们练的就是传统武术，用于交手，看上去和现在的散打差不了多少，也是以最简单的动作，最大的力量，最快的速度攻击对方的要害，唯一的不同是没有限制，可以用各种手段（这是现今的散打比赛所不允许的），古人的擂台经常会打死人打残人，现今的散打可曾见过？在国家正式确定散打运动的名字，成立散打队后，这些散打教练也是从民间练传统武术的人里挑出来的，而不是专门从小只练散打的，进行一些规则的讲解，然后开始挑选技术进行专门训练，限制种种致命技术，完全舍弃冷兵训练。才有了现在的散打比赛。洛里啰嗦一大堆，其实就是说，那些很出名的国家散打教练，本身就是国家从民间发掘的传统武术高手！那些散打冠军，很多都是民间武术的好苗子的基础！
随随便便举几个例子，就在散打擂台上和你所说的特警武警里找吧。
蔡龙云，从旧中国就享誉海内外的武术家！1943年11月13日，历史上第一场武术与拳击的正式比赛在今天上海的陕西南路、当时的回力球场举行。只有14岁的他对决西洋拳击界名手、俄籍拳师马索洛夫。蔡龙云两个半回合打了对手十三个跟头，大胜而归，1949年，蔡龙云又一次打败当时的美国重量级拳击冠军黑人拳手鲁塞尔。用的就是传统武术的散手单操组合技术！并未在擂台上用什么套路里的高难飘动作。新中国成立后，1954年他首批进入国家武术队，后担任国家武术队队长。他从小练的，就是华拳、少林拳、太极拳和形意拳。建国后，历任上海体育学院武术教研室主任、副教授，中国武术协会副主席，国家级武术裁判员。培养有邱丕相、王培锟、陈春茗、高雪峰、许金民等一大批著名教授和高级教练。他们在散手擂台上所取得的成绩，和传统武术没关系吗？
再往近了说，七零后出生的武术散打爱好者，基本上都不会忘了这个人“佟庆辉”！当时我还在上初中，就已经知道他了，相信同龄的武友也会记忆犹新，当时的他被誉为“散打国师””“中国百万警察总教头”！他本人是辽宁武警散打总教练！他从小就是练传统武术戳脚翻子拳！他在国内外武术比赛中16次获金牌；他培养出庄海、李杰、张勇、给（泰国）等6 人世界级散打运动员，他们获得过世界锦标赛、世界杯等散打冠军；并培养出全国冠军21名，数次获得过全运会散打冠军、全国散打比赛冠军及全国散打王冠军。这些弟子也是跟随他练习戳脚翻子拳的！
杜振高，与武术明星李连杰出自同一师门，出生于武术世家，其父杜仲勋是我国武术界的搏击教授。他曾任中国武警特警学院搏击教官、教研室主任，5次获全国75公斤级武术散打冠军，5次获得全国军警格斗大赛冠军。他还创造了仅仅以2分6秒就把对手击下擂台的全国纪录。他曾是我国最年轻的武术七段、国际武术裁判。从事特警搏击教学18年，培养特战人才3000多人，编著武功教材25部。他带领他的学员们300多次成功地为国家领导人和139个外国使团表演，4次应邀出国执教。在他的从武生涯中，共荣立二等功1次，三等功4次。
蒋浩泉，著名武术大师，中国第一位武术博士。三、四十年代就已经叱咤中外拳坛，享有"中国拳王、亚洲拳王"的称号，被誉为“活着的霍元甲”，“中国的禁军教头”出版中国第一本《拳击》书；太极气功十八法；峨眉回春柔骨十八诀；青年长拳（全国高校武术教材）；八极拳对练；武当对剑；三剑对练；八极散手六十四路；蒋氏格斗新技，七十二把绝手擒拿；中国最新散打、摔跤等书。 建国后，蒋浩泉先后任教于上海暨南大学、复旦大学、安徽大学，曾任全国武术散手比赛正、副总裁判长，中央警卫部队、广州、上海等武警总队拳击格斗教练。上世纪80年代拳王阿里访华时，蒋还与阿里在上海交流过拳术。
马云芳，通背拳名家，中国第一批拳击教练，曾任北京前卫散打俱乐部主任，参与了中国第一届散打泰拳对抗散规则制定，现被辽宁省散打队特约为省队教练，其学生多次获得全国拳击冠军。我有几个朋友就是马云芳老师的学生，交流的时候多次提到马云芳老师将传统通背拳的发力，整合到拳击教学中，使得学生的出拳更快更重，同时在教授通背拳的时候，引进拳击的训练模式，使传统武术变得更容易被人接受，实用性更突出，效果更快。我和他的弟子交流时，就曾学到改良后的通背拳迅雷掌，马云芳老师加入了拳击的摆拳技术，让我获益匪浅。
这样的例子数不胜数。在此不浪费论坛资源了，大家有兴趣随便找找就是一大堆。
其实说了这么多，只是为了让大家搞清一个误区，传统武术并非那么不堪，传统武术在院校那些精英身上都能看到成绩，就是外在的表现不同而已，仍在发挥着作用。
具体到我们这里，由于技术风格，和个人机遇的问题，我们还没享有这种光环。我们的学生，只能在武馆进行六个月或最长一年半的学习，学习可以用一辈子的武术（徒手和冷兵），用于关键时刻保护自己和家人不受伤害。我们也有培训散打运动员的教授能力，但是学员是消耗不起的，时间上，经济上，都是不允许的。院校俱乐部练散打的学员，是有工资拿的，是有养老金的，国家专款长期培养的，但是我们的武馆无法给学员这种保障，不止我们的武馆如此，其它的民间中小型武馆也同样如此，如果他们开办专业散打课程，学员的前途堪忧，花费数年时间，耗费巨额学费，后悔都没地方哭去。想练专业散打，一个途径是考进专业院校，一个途径是进入大型的武校和大型的俱乐部，这种武校的财力规模已经具备了选派参赛队比赛的资格，比如我家乡的宋江武校，或是莱州武校，每年都在培训大量的散打专业，当然，前提是你具备大量的时间，和合适的年龄，以及一定的运动天赋，否则那些俱乐部和大型院校也不会重点培养你。
扯远了，再说说“侧身打腿”，我误解了吗？在12楼程明明说的就是鹤拳，程说鹤拳搞笑，我15楼回复后，他又在16楼说是侧身打腿，我到现在真的有点迷糊了，到底说的是什么？不过没关系，既然你现在提出来了，我就尽我的能力回复一下，大家多交流。
甩棍的侧身打腿，是为了说明俯身打腿的动作大，易被发现而导致对方的本能下劈，此时进攻者完全没有变化的可能，只能等着挨打，因此危险系数大。而使用步法移位后的打腿技术，相比较来说安全系数就高很多，移动交给步法，上身手臂的移动幅度及小，对方有所变招的时候，手臂持棍来得及反应。
移位看似移动幅度比俯身大，其实移动都交给了步法，上身直立持棍，这是最自然的体态，可以进行多种变化，而俯身潜进去就一点反应和变化的余地都没有了！
和狂飙交过手的朋友都清楚，看似不可能的角度，看似需要一定时间才能移动到的距离，狂飙信手拈来，非常自然在最短时间内到位。对此，绵拳高志才先生，曾专程到狂飙武馆，换学狂飙的步法训练。我可以这样说，狂飙步法配合的侧身打腿，安全系数远远N倍于俯身打腿！（因那个帖子是函授的视频节选，函授光盘前边系统的步法身法训练不可能在帖子里一起发布，只能暂作了解，帖子的本意也是为了说明俯身潜进的危险系数有多高）
当然，没有绝对安全的技术，但凡和人动手，就要有被打的觉悟，我们练武，为的是把被打的几率降低，把被打的伤害减小到最低，这样就需要我们不断完善技术，改进不合理的地方。
我们并未将这个情况的战例规定为除了A就只能是B的必选题，只是举例而已，因为当时很多棍友把俯身打腿当成必杀技，每天苦练，沉迷其中。那些未经实战检验的技术，付出再多的努力也只能是伤害自己。
至于是我们的步法移位打腿YY得厉害，还是我们所反对的俯身潜进YY得厉害，我们在武塞网的短棍格斗赛上，已经通过了实战的检验！短棍冠军被揽入囊中！或者你可以说是我们的对手太弱，呵呵，不过这样争论下去，就没有任何的意义了，还是那句话，嘴上拆招，谁都是无敌的，合理的技术，加上科学的训练，形成的临场正确反应，才能最大限度保护自己不受伤害。
谢谢交流！
[此贴子已经被作者于2012-6-16 17:58:40编辑过]
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楼主: 吴某人
楼主
发表于 2012-6-16 14:13
