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劝君慎言心意拳——与张方先生商榷(转

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发表于 2016-1-24 21:14 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
作者:郭华东

近日,笔者从2006年2期《精武》上看到了张方先生的《戴文熊的师承及与戴降邦拳法的异同》一文。由于此文中不少说法令人不解,故特请教于张方先生。

张先生在文中说:“大闾和二闾虽是自幼习武,可他们的授业恩师却并非戴隆邦,而是河南鲁山县南门外的李政(又称李祯)先生。”

首先,武术的传承以祖传和师徒相传为宅要方式,在祖传的传承方式中,有祖传孙,有父传子,有祖同传于子孙,在此类方式中是不存在授业恩师的。师徒的称渭只存在于师徒相传这一方式中,而这一关系的确立有繁琐的礼仪程序,在戴氏父子之间是不存在这种仪式的:

其次,李祯(有chcn、zheng两种读音,珍、政皆为读音讹传)为河南郏县人,非鲁山县人,此为宝显廷先生讹传:戴家举非心意拳一种,而李祯所传仅指心意拳,大闯、二闾从学李祯乃是在成年后至河南赊旗县帮父执旅店业期间。民国二十年.祁县高降衡著《形意拳基本行功秘法》中说为道光十八年(1838年);根据水普慈先生推测的李祯生卒年份(1790~1875年),我认为这是符合事实的。上世纪80年代,山西人古和祁县友人根据所谓的乾隆十五年(1750年)《心意六合拳谱戴龙邦序》,推测戴隆邦的生卒年为(1713~1802年)或(1720~1809年),进而推测戴二闾的生卒年为(1778、1873年)或 (1769~1861年),推测郭维翰的生年为1774年,此种行为实为谬误、时至今日,没有一份原始证据说明戴氏父子的尘卒年份(伪造的除外,《心意精义》可入此列)。长期以来,人们受乾隆十五年序这篇伪作的影响,据此来阐述心意拳史;把一个与心意拳无关的清朝名将曹继武说成是姬龙峰的徒弟.戴隆邦的师父,笔者与张全海早于1997年力让其假,至今已成定论、

戴氏父子的生牛牛虽下史料中无明确记载,然据李祯的大约生卒年份及道光十八年传艺于大闾、二闾,郭维翰这一情况来分析,大闾。二闾、郭维翰当生于1820年左右,甚至稍后、古人有“二上而冠,冠而宁之”的说法、大闾学心意拳后,因保镖遭劫匪杀害。《戴氏家谱》中对二十岁加冠的人均有字,戴降邦字兴国,戴义熊字叶梦,诂关心戴氏父子生卒年的朋友石看戴文良是否有字,再想想他死时是否有二十岁。

从戴隆邦的家庭状况推知其婚姻,可知其生年与李祯相差无几。戴隆邦从学于曹继武为期世谎言了,么戴隆邦是否从其他人如马学礼、李致和等学心意拳呢?因为本人手中无确切资料可证实其真假,暂时存疑待考,但我相信“穷文富武”,一个对武术不感兴趣的人是绝对不会让子侄拜师学艺的、高降衡说戴隆邦“善技击,广交游”,这一点我是绝对相信的。

张方先生在文中既言大闾、二闾自幼习武,那么他们自然是从父而学了-戴家拳种类繁杂,除心意拳为李祯所传,螳螂拳为金世魁所传,没有其它证据证叫何为祖传、何为师传。那么,在没有证据的情况下,谈论戴氏父子拳法的异同与胡言乱语有何区别?戴文熊从学于其父,与其父的拳法本为一体,何来异同之分?若张方先生所言指其后学之拳与祖传拳法的区别,那么证据何在?这样对比的必要性是什么?

张方先生在文中提到“老谱”、“少谱”,说戴隆邦传戴文熊的拳谱称为“老谱”,戴良栋传戴魁的拳谱称为“少谱”。我不知此说的依据为何,因为在戴氏心意拳的传承中,戴隆邦、戴文熊、戴良栋、戴魁是一脉相承的。若依张方先生所言,戴文熊传于戴良栋的又是何谱?而且戴隆邦.鼓文熊父子大名的写法是文史工作者于2001年3月在祁县发现《戴氏家谱》之后才在心意拳界传开的。以前口传相讹为戴龙邦,戴文雄(或勋、薰),戴氏心意拳界有人甚至误以为龙邦、二闾为一人。在这种以讹传讹、伪造古谱成风的情况下,不知张方先生又是凭什么来区分“老谱”、“少谱”的呢?


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发表于 2016-1-26 14:27 | 只看该作者 来自苹果客户端来自苹果客户端
这有啥研究的,赶紧练好功夫是根本
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发表于 2016-1-25 19:25 | 只看该作者 来自苹果客户端来自苹果客户端
那个杂志现在都不好买了,是不是停刊了
不怕神一样的对手,就怕猪一样的队友!
珍爱生命,远离(Y)杂(R)牌(G)甩棍!
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发表于 2016-1-25 19:07 | 只看该作者 来自苹果客户端来自苹果客户端
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发表于 2016-1-25 12:21 | 只看该作者 来自安卓客户端来自安卓客户端
这个东西被你发扬
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发表于 2016-1-25 11:59 | 只看该作者
发了那么多心意的文章,连个视频都没看到,不利于我们外行人了解和喜欢上这门传统武学啊。说句题外话,中国武术就是毁在太保守上面。人类早就进入核武时代,以前被看做是防身保命的绝技,现在出钱叫人家学都未必有人肯学了。武术想要生存发展,一定要主动走出去,多多宣传自己。日本和韩国的传统武术,现在都进入了小学和社区,针对孩子的教授是免费的(政府出钱),规定他们的孩子一定要学,就像语数外一样。实际上就是为了保留传统文化在做努力,毕竟孩子代表了未来。中国这方面真的差远了。
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发表于 2016-1-25 11:03 | 只看该作者
谢谢楼主分享~~~
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发表于 2016-1-25 09:51 来自手机版论坛 | 只看该作者
这算偷师不……
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发表于 2016-1-25 09:14 | 只看该作者
过来学习一下
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发表于 2016-1-25 09:07 | 只看该作者
这也算历史
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发表于 2016-1-25 08:26 | 只看该作者 来自苹果客户端来自苹果客户端
看完了……
十年了。加入蚂蚁大家庭十年了。。时间过得好快…
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发表于 2016-1-25 07:20 | 只看该作者
东东,挺喜欢心意拳啊。当地武术圈子里大闾 二闾都是戴隆邦的亲手传授的。李祯,号负有。好像是形意圈里的人物,和车永宏类似。
shop111700078.taobao.com
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发表于 2016-1-25 01:55 | 只看该作者
哟还是心意拳......这还挺多的历史的哈

脑子是个好东西,可惜不是人人都有.
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发表于 2016-1-24 23:19 | 只看该作者 来自安卓客户端来自安卓客户端
心意拳的历史已经了解不少了
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发表于 2016-1-24 23:05 来自手机版论坛 | 只看该作者
学习下来哦
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