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[讨论]打死半夜进家里的贼以后,如何布置现场确保正当防卫? 研讨一下。

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发表于 2012-1-20 01:33 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式

第三次补充的放在最上面: 这个帖子的目的不是说一定要把贼打死,而是让大家知道,假如真的有这么一天,大家可以放手一搏,而不是畏首畏尾,结果反而害了自己和家人。

————————————分割线———————————————————

大家讨论啊,希望能够延伸出在其他场景下如何有效利用正当防卫。

参考法律条文:“对正在进行行凶、杀人、抢劫、强奸、绑架以及其他严重危及人身安全的暴力犯罪,采取防卫行为,造成不法侵害人伤亡的,不属于防卫过当,不负刑事责任。”

场景:半夜发现家里进贼,怎么办? 能不能使用“超过必要限度的手段”攻击对方? 如果直接打死对方,或搏斗后打死对方怎么伪装正当防卫现场?

我的想法是,只要你有能力,就只管往死里打,不要留情,不要怕什么防卫过当,为什么,因为被打死的贼是不会说话的:

1、既然是家里进贼了,那么我们首先就占据了地利。

2、我们不知道贼身上有没有凶器,如果有,贼拿在手里了,那么正当防卫,打死他,没人说得清楚你是在对方失去攻击能力以后打死对方的,还是在搏斗中打死对方的,就算是贼逃跑你打在后脑勺上面,也可以说是把贼摔倒在地,然后贼要起来反抗,然后打对方后脑勺……

3、如果有凶器,贼没有拿出来,那么打死对方以后,戴手套(或者用布垫上),帮他拿出来,放到他的手里,凶器上肯定有贼的指纹,ok,这就说明贼是持械行凶了。

4、如果贼没有随身带凶器(据说半夜进门的贼肯定是随身带凶器的),那么就需要说谎了,我想好的说辞是“贼发现我起床了,于是冲到厨房想要拿刀杀我(如果厨房是敞开式的,贼有看见刀的可能性),或者说贼拿起桌子上我昨晚切了某某物的刀想杀我(如果贼无法第一眼看到厨房里的刀)。同样,把刀塞到尸体的手里

5、伪装现场,打死贼以后,一边大呼小叫,喊救命,杀人啦,喊报警,一边在屋里撞来撞去,撞翻冰箱,桌子,椅子,伪造搏斗现场。

好像经过上面的努力,应该已经可以【正当防卫】了吧? 我想一般在大城市里面是有希望的判处正当防卫的,如果是小地方不好说了。 大家讨论啊。

————————————分割线———————————————————

第二次补充记得好几年以前,某省政协主席家里进了一个贼,他发现以后呵斥对方,结果被小贼刺死……。

放帖子出来是要讨论,不是简单回复一个,不行,不要挑战刑侦人员权威一类的话语,说那种话还不如不说。

大家想想,加入家里真的进了一个贼,有很多可能,

1、你没发现,贼也不想生事,偷了东西悄悄走人。

2、你发现了,你装着没发现,眼睁睁看他把东西拿走。

3、贼拿了东西,发现你老婆身材不错,你看起来又瘦小可欺……。

4、你发现了,你想呵斥对方,或者恐吓对方,结果贼掏出刀来,盗窃变成抢劫了。

 5、贼掏出刀来,你和贼搏斗,贼和你玩命,你还要考虑我不能打头,不能打容易致命的地方。

记住,主场优势,家里进贼了,可能是流窜作案,可能身上有案底,大家需要讨论的是如何尽量达成【正当防卫】的条件,我相信在网络社会,在大城市中,加上网友的力量,正当防卫有可能。

————————————分割线———————————————————

有请坛子里面的公检法棍友:

我想问的是,如果对方脑袋上挨了三下,然后死了,JC能分清楚是“挨了第一下就失去反抗能力,然后第三下被打死【防卫过当】”,还是“挨了第一下和第二下以后还在反抗,然后第三下被打死【正当防卫】”。 JC能分清楚三下哪个是第一下,哪个是第二下和第三下吗?
以下是引用神仙皮在2012-1-20 19:44:00的发言:

这个问题我以前考虑过,总结如下:
1. 首先在床头备一把三棱刀和一把武士刀,夜里要插好卧室的门;
2. 并不是所有入室的都是偷偷摸摸的,有的就是冲着先伤人后抢劫,或是为了绑架。这种情况下,他进门后会马上发起攻击,如果你还有还手的机会的话就用三棱招呼他。你中他一刀只要不是要害就死不了,他中一三棱就挂了。你处于睡眠状态昏昏沉沉,他精力高度集中,有备而来。你无法马上转换到战斗状态,在这方面处于劣势,所以需要一把凶狠的武器来弥补。另外,夜里插好卧室的门是很重要的。
3. 如果是偷偷摸摸入室盗窃的,他肯定无法在不惊醒你的情况进入你的卧室。如果你发现了,就拿武士刀把他吓跑,如果入室的不止一人同样有效,谁敢往武士刀上撞?威慑是很重要的,如果你拿一支短刀,贼就可能向你发起攻击,实际上自己还是处于危险之中,还存在是否正当防卫的烦恼。在那样紧张的时刻很有可能无法断定是否应该下杀手,等对方对你造成了伤害也就晚了。

再补充一点,你可以在百度上查一下入室案件,致户主死亡的较多,致贼死亡的一般都是判正当防卫,我觉得这点不必太担心,毕竟他到你家里来抢劫,死在你家里,况且一般人都不会在贼失去反抗能力了还非要捅死他。我担心的是,到底能不能打的赢,还是那句话:威慑是很重要的。
[此贴子已经被作者于2012-1-21 1:06:05编辑过]
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发表于 2012-1-28 19:15 | 只看该作者

说实话,看标题,很幼。发言的人很多。我也看了。我来说说(注明下,有点醉哈)
1.不要挑战法律!这是重点!!
2.防卫的定义:重点是对你或他人造成人身安全的威胁!犯罪终止,就是对你或他人的人身安全不够构成威胁了!!!同时正当防卫也是特定了几种犯罪的!
3.入室盗窃,入室抢劫,非法入室。头2种大家都知道的。“非法入室”也许大家不太清楚吧。3种犯罪都是能关联的!!都是以“非法入室”开始犯罪的!如果入室盗窃被发现,并犯罪终止,没有造成经济的损失,那就定义为“非法入室”。若在被发现后有语言威胁以至于反抗对你的人身安全造成威胁了,那就是入室抢劫了。在这时就是暴力犯罪了。可以使用防卫。(语言威胁,这是个很头疼的问题哈。口说无凭这个词大家都知道,所以在语言上的威胁,大家最好不要有过激行为!!!)
4.防卫也有度,当对方被制服或终止对你或他人的威胁,那就是犯罪终止了,就不能再使用防卫了。再使用,那就是防卫过当!在过当期间你对犯罪体造成的伤害,那就是犯罪!!!(量刑不做考虑!)还有,什么会算防卫过当喃?有!!案例也是有。不做详说(撞死犯罪体)如果你明智你做的防卫会对犯罪体造成过分危险行为!也算!!法律是不会对下意识做太多的考虑的。人命关天!!对谁都是这个原则!
5.入室盗窃,入室抢劫,这种犯罪都是为财而来的。所以大家一定要注意这个问题!!太多的不说了。一个道理就行:你是保财先。而犯罪人是保命!犯罪人一旦发狂了,你用什么办法都是无济于事的!!

不能剥夺他人的性命!!!


以上为酒后写,有些混乱哈。谅解下。。。
你的眼神背叛了你的心!如果真的需要什么理由,一万个够不够!
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发表于 2012-1-28 17:34 | 只看该作者

其实很简单,把贼打死了,就把现场弄得很乱,然后自己砍自己几刀
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发表于 2012-1-28 17:07 | 只看该作者
有难度               
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发表于 2012-1-28 17:04 | 只看该作者

你以为JC是白痴啊,虽然平时是白痴,
真要出了命案的话他们一定会竭尽全力的
无个性,不签名!
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发表于 2012-1-28 16:57 | 只看该作者
在TC,实在说不清法律是保护我还是保护贼
有舍才有得,无舍不能得。只有舍的舍,才能得到得。
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发表于 2012-1-27 16:22 | 只看该作者
以下是引用fd001在2012-1-27 15:53:00的发言:

还讨论呢

我再补充一句吧:大家分析的都很好,但是太书生气了,全是理论。实际情况不是大家想想那么简单,复杂的你都难以想象。我都懒得打字说太多,只说一点:

别说你是伪造现场,你就是真的见义勇为正当防卫打死他,只要人家家属抬着尸体一闹,或者把路一堵,或者上网一发,或者什么的,只要形成影响了,你少不了担点关系,赔钱都是造化。别说你一个老百姓,就是警察抓小偷,小偷逃跑时撞车上撞死了,警察都得赔钱。现在是河蟹为主,不要光凭书本做事,那就太容易了


这位是专业人员,他的经验很值得大家参考
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发表于 2012-1-27 15:53 | 只看该作者

还讨论呢

我再补充一句吧:大家分析的都很好,但是太书生气了,全是理论。实际情况不是大家想想那么简单,复杂的你都难以想象。我都懒得打字说太多,只说一点:

别说你是伪造现场,你就是真的见义勇为正当防卫打死他,只要人家家属抬着尸体一闹,或者把路一堵,或者上网一发,或者什么的,只要形成影响了,你少不了担点关系,赔钱都是造化。别说你一个老百姓,就是警察抓小偷,小偷逃跑时撞车上撞死了,警察都得赔钱。现在是河蟹为主,不要光凭书本做事,那就太容易了
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发表于 2012-1-27 13:55 | 只看该作者

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 他求饶了就没必要再打死他了吧
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发表于 2012-1-21 15:32 | 只看该作者
如果对尸体进行法医解剖的话是可以看出钝器击打头部的力度,方向,和哪一下是致命伤的,再结合现场痕迹从而推断出钝器击打头部的先后顺序,伪造现场肯定是行不通的,刑事技术人员没那么好糊弄,一旦发现伪造现场,罪加一等。其次对于入室盗窃的最保险的方法就是将嫌疑人制服为止,不要故意伤害嫌疑人,(因为入室盗窃不属于严重暴力犯罪)否则对嫌疑人造成轻伤以上的伤害,就属于防卫过当了,严重的是要追究刑事责任的。所以建议用喷子这类武器暂时制服比较好。
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发表于 2012-1-21 12:33 | 只看该作者
路过,看到“布置现场”四个字,于是......不敢多加评论
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发表于 2012-1-21 00:51 | 只看该作者

有两种情况:1、非常紧张,连打三下,发现对方被打死了,也不知是哪一棍打死的;2、打了两棍,发现对方倒地不动无法动弹,明知对方失去反抗能力了又补一棍,把他打死。

第一种情况,人在紧张状态下无法分辨对方什么时候失去反抗能力了,到底是哪一棍把对方打死的这种细节并不重要,不会影响正当防卫的性质。如果对方已经失去反抗能力但你没有及时判断出来,多打了一两棍那也无妨,不是故意的,法律不会怪你的,等你确认对方失去反抗能力了收手就可以了。法官没有证据证明你属于第二种情况,就不能判你故意杀人。以上是我的理解。

你无法证明自己哪一棍把对方打死的,但是你可以控制自己不要做第二种情况,这就足够了,其他的无须顾虑。

不要试图伪造现场,没有那个必要,可能会弄巧成拙,本来是正当防卫,结果被怀疑故意杀人伪造现场。
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发表于 2012-1-20 22:21 | 只看该作者
如果进贼发生博斗肯定有现场。
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 楼主| 发表于 2012-1-20 22:20 | 只看该作者
我想问的是,如果对方脑袋上挨了三下,然后死了,JC能分清楚是“挨了第一下就失去反抗能力,然后第三下被打死”,还是“挨了第一下和第二下以后还在反抗,然后第三下被打死”。 JC能分清楚三下哪个是第一下,哪个是第二下和第三下吗?
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