转帖：中国武术竞技力真相：极度缺技击性 民间无高手

武圣

以下是引用zhang99wei在2010-10-24 22:01:00的发言： 是吗？ 那些近代武术家和国外大力士比武 听说哪个大力士被打死了吗？   和这些武术家交手，大部恩分大力士被打的大口吐血，韩穆侠提前找对方比武打的对手休克口吐白漠，到比武的日子擂台都不敢上了，不死也剩半条命了，你可以好好查以下拳史！！！这个不是这个问题的根本，古代擂台和现在的擂台你看是一样的吗？？？很明显的事情你参加体育长跑比赛和上刑场死刑心境是一样的吗？

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子非鱼

以下是引用zhang99wei在2010-10-24 22:01:00的发言：

是吗？
那些近代武术家和国外大力士比武 听说哪个大力士被打死了吗？

中华武术源远流长，自古以来，在世界上享有很高声誉。特别是近现代以来，许多中国武术家登台打擂，与洋人比武较量，挫败凶悍的大力士和拳击家，为中国人民打出了志气和威风，一雪“东亚病夫”之耻辱，这伟大的爱国精神是我们学习的榜样。
1、丁发祥：康熙十五年，沧州孟村人丁发祥北游燕京，适逢两名俄罗斯大力士在那里摆擂，几位技击家接连失败，丁发祥挺身与他搏斗，两位大力士连连被击败。一时名闻宫禁，皇帝与诸公大臣召见他，并题匾相赠，以示嘉奖。
2、范旭东：精铁砂掌和螳螂拳。光绪年间，沙俄大兵在西伯利亚霍地市大摆擂台数日，讥笑我偌大中国民孱国弱而无能人。范氏奋勇前往，连连挫败沙俄拳击家10余人，夺锦标回国。
3、释德根：嵩山少林寺和尚，清末化缘入京。因见英国皇家拳师丘斯威尔摆擂击死、击伤我多人，愤于不平而登台与他搏斗，先后使用“蝴蝶展眉”和“梅花拳”，都被对方击败。他奋勇三登擂台，使开“掏心拳”，指上打下，声东击西，虚实并用，激烈拼斗。当对方右拳向裆部打来时，他用右劈掌劈折了对方的小臂，同时其右臂也被对方“飞风拳”击伤。他忍痛侧身，左手疾去一记“掏心拳”打得丘斯威尔七窍出血，一命归天。当时他年龄刚满18岁。
4、纪德：满族人，字子修，名纪三，姓吴扎拉氏，光绪十七年，戍守汉俄边界。在与俄军将校的一次交锋中，一记岳氏散手“披肩式”把对方摔跌在地。对方站起猛扑，他用“双冲式”两臂下压，借对方抵抗之力趁势将其抛起。仅此两招就制服了一个自诩能隔衣数层用手指袭人的沙俄军官。
5、单刀李（1847－1921）：李存义，字忠元，河北深县人。1900年，八国联军入京，他加入义和团奋起抗击，身先士卒，勇猛杀敌，血染重衣。在天津老龙口一役中，他单刀上阵，往来冲杀，使敌人尸横遍野，望风披靡，因此当时人们称之为“单刀李”。
6、杜心武：湖南慈利县人，曾跟徐某学武，早年做过镖师。1900年东渡日本，考入东京农科大学。1903年，东京举行全日大学生柔道比赛，他作为中国留学生邀请代表参加，轻而易举地击败几位名手，轰动全东京。后来加入同盟会，担任过保卫孙中山先生的工作。
7、张占奎：河间人，清朝年间，打败了一个曾在六国摆擂，挂着六国金牌的德国大力士，赢得其六枚金牌而名震京津。
8、霍元甲与其子霍东阁（1896－1956）：霍元甲，天津人，以家传绝技“迷踪艺”驰名武林。1909年前往上海与在上海设擂的西方大力士奥皮音对擂，比期未到，而奥皮音已畏其声名悄然逃去。其后，日本武士师徒二人上门挑战，日方徒弟与霍氏徒弟刘振声交手，未见高低。接着双方师傅出马，几个回合后霍元甲主动进攻，一个“鲤鱼翻身”把对方翻扑在天阶的下面，折断右臂，霍元甲连忙上前扶起赔礼。此日本人怀恨在心，借他抱病在身，献上药品，诈言有特效，霍元甲不知，饮服后病剧而死。那年他的次子东阁年方15岁，闻此噩耗，肝胆俱碎，发愤继承父志，振兴国术。1919年一人离开祖国在南洋侨乡传授武艺，名震群岛，先后与许多欧美拳击家交锋，都大败他们。
9、韩慕侠：又名金庸，天津人，张占魁的大弟子，精通形意、八卦。1919年随师进京，在六国饭店挫败讥我为病夫的俄人康泰尔。一开始，康氏就抓韩的左腕，韩以八卦转环掌绕避，同时用下盘勾连腿猛扫对方小腿，就在康氏摇晃的刹那间韩慕侠以右掌劈石开碑之功，闪电般冲击康氏前胸华盖穴，打得康氏痛不可忍，应声跌出一丈开外，扑倒不起。康泰尔甘拜下风，立下字据，亲手将其周游46国没有输过一场的11块金牌献给韩慕侠，狼狈出京。
10、王子平：回族，河北沧州人，精通多种拳术。民国五年在济南击败日本青年团佐滕氏。民国九年在青岛击败了日本人宫本氏和德国人克泊玛氏。　　1919年9月，俄国号称“环球大力士”的康泰尔在北平中央公园（今中山公园）五色土设“万国赛武大会”，预定摆擂三日（14、15、16日）。第一天比武开始，康泰尔上去就抓这个比矮一头的中国“病夫”。王子平左手一闪，右掌打在对方胸上，接着一闪腰，右手拿紧对方膝盖，左手抓住腰，一下子将康泰尔摔倒在地。康泰尔“大败愧怍万状，抱头窜去”，“遂不敢再登台矣”。　　为应付当时青州车站德国鬼子的挑战，王子平举起大磨盘，获“神力千斤王”之称，招来外国大力士们嫉妒。青岛美国学堂体育教员阿拉曼要求比武，握手时竟想暗算，被王子平一招“摔跤仆脚”摔了个仰面朝天，起来再战，王使用几下擒拿法，使他又跌仆败倒。　　1921年，美国沙利文在上海主持设立“万国竞武场”摆擂，王子平受上海武术界推选参加打擂。当他照约在台上讲话时，忽然斜刺里窜出一个彪形大汉伸出了冷拳，王闪身躲过，待第二拳打来时，他气愤地一个箭步上前，只一拳一腿，就把对方打翻在地。当天深夜，万国竞武场悄悄送来一张纸条，申明比赛取消，溜之乎也。这些被吓跑的许多武士中有英国人乔治和法国人彼得及不明国籍的丁柯尔。　　另外，他还挫败过西方大力士马志尼、柯芒麦，在上海打过外国人康斯顿的擂台。
11、石大斧：姓石，因善砍斫功夫而得此绰号。1919年到台湾谋生，日本武士山边田夫找上门来。交手后拳脚交加，力凶势猛，石大斧先是躲避，当对方腾身飞脚踢来时，他侧身退后，并起五指狠力一斫，掌到处，山边田夫的小腿应声而折。
12、刘百川（1870－1964）：安徽六安县人，自幼习武，得少林高僧杨澄云秘传，中过武举，中年走镖关外。擅长腿法，有“江南第一脚”之称。他曾游历香港，以子母鸳鸯连环腿击败英国大力士。孙中山当时在场，亲书“尚武精神”横匾一额，嘉奖他为中华民族争气的壮举。
13、李晓臣（1876－1973）：河北冀县李家庄人，在清朝会友镖局里走过镖，在慈禧面前表演过八仙庆寿剑，教过京剧武生宗将杨小楼在演《安天会》即《闹天宫》中猴拳动作，教过京剧旦角大师梅兰芳演《霸王别姬》中的舞剑手法，开过鼎盛一时的“武术茶社”，主持过名声赫赫的“北京精武体育研究会”。日本侵占北京后，会八卦和柔道的日本军官武田西找他较量。先比拳，两次都被他打倒在地，接着比日本战刀，来往不到一分钟，就被他一脚踢飞了战刀。在南京与日本人比武，让过对方三拳后，他大喝一声“你下去吧！”猛起一拳把对方倒栽葱打下台去。解放后在怀仁堂为毛主席和中央首长作过精彩的武术表演。
14、吉万山：1903年生于河北献县的农民家庭。1933年6月，以摔跤著名，自称“走遍欧亚无敌手”的俄国大力士杰力柴夫来到哈尔滨四处寻找对手，欲与吉万山见高低。比赛开始，吉万山见其扑来，向右一闪，“顺手牵羊”抓住对方双臂猛一带，带个趔趄，顺势左足插进对方裆间，用“鬼推磨”招数，贴近对方身体全力一推，把他四足朝天撞倒在地。杰力柴夫恼羞成怒，起身一记耳光打来，吉万山左手一挡，右足插进，扣住对方脚跟，一个“虎拉头”拳身齐进照准他左肋就是一拳，打得杰力柴夫“哎呀”一声倒在地上，半天爬不起来。第二天悄悄溜出了哈尔滨。
15、沈三：北京著名摔跤师。1934年在北京一举击败俄国大力士麦加洛夫，1945年卒。
16、李小龙（1940.11.27－1973.6.8）：原籍广东，精习咏春拳，自创“截拳道”。18岁赴美留学。留学期间，会空手道，又是三段拳手的日本留学生山本向他挑战。三四个回合后一记鞭拳就把山本打倒在地，山本站起反扑，被他虚晃两招，突然侧身飞踹，再次踢倒在地。大学毕业后，李小龙在西雅图办起一个武术馆，许多日本空手道、南朝鲜跆拳道和美国拳击好手找上门来都败北而去。有一次在美国唐人街，他见四个持刀歹徒正胁迫一名华人少女，便立即上前解围。赤手空拳，以一对四，把他们统统打倒在地，名震纽约。　　在到泰国拍摄电影《唐山大兄》时，他曾与泰国拳王察猜（译音）比武。拳王向以手力快猛腿力雄劲著称，往往在一两回合内把对方击倒不起而称雄，取得多届冠军，被称为“无敌手穿云脚”。激战多时，最后李小龙施展其绝招————厉害非常的“连环三脚”将对方击倒。
17、孙禄堂：大约1923年，日本武士道大力士坂垣奉命来北京找他比武。孙闪展腾挪，竟使其无用武之地，而孙以顺化点穴等手法出击，终使之服输。　　1930年秋，日本六名武士到上海虹口孙禄堂的住址找其比武，自称拳可推动千斤，脚可踢动八百。孙躺在地上，让其一人按住头，两人按住脚，两人各按一手，一人发号施令。当“一二”刚过，“三”字尚未出口，孙即使用游身八卦法，一个“蜈蚣蹦”便从地上跃起，五个日本武士都跌倒了，爬起后大惭而去。
18、张福全：1941年在成都，25岁的张福全应战╳双流飞机场的美国顾问、空军上校彼尔逊，赛前规定不准用腿。开始时，彼尔逊一路直拳直攻张头部，当双拳逼近眉睫一瞬间，张一个“燕子钻帘”势，突然腾空而起，挥手一招“洗脸破面”，一拳打得彼尔逊鼻血迸发，跌坐在地。爬起后改用横拳进攻，张福全一个低身躲过对方横拳，贴近对方，一记“通天炮”击中下颌，打得彼尔逊拔地而起，昏倒在地。
19、蔡龙云：全国武术协会副主席，中国武术研究院教授。1943年12月西洋拳击界正式提出要与另武术界进行对抗赛，上海武术界著名技击家王子平、蔡桂勤（龙云之父）等毅然应战，选出八名选手与决斗。蔡龙云在八人中年龄最小，只有14岁。12月13日，蔡龙云与西洋拳击界名手、俄籍拳师马洛索夫对垒。马索洛夫约30岁，体形魁梧，技术全面。对搏开始后，以直拳猛击蔡的脸部。蔡以少林拳的“连环”手法和华拳的“迎面三腿”反击之。“迎面三腿”用得最为精妙，打得马索洛夫防不胜防，仅两个半回合，嚣张一时的马索洛夫就被打翻在地，再也爬不起来。　　但马索洛夫并不甘心，又以“唯用拳击而非腿”相挑衅。三年之后，他挑起美国重量级拳击手鲁塞尔（黑人）与蔡龙云打擂。蔡龙云再施绝技，用少林拳、华拳的拳法击败鲁塞尔，威震上海十里洋场。著名书法家沈尹默在赠给蔡龙云的诗中写道：“少林拳击进莫当，动迅静定力蕴藏，蔡君得之制强梁……一洗东亚病夫耻”。　
20、蒋浩泉：原任安徽大学体育教研室主任、教授，精拳击和逍遥掌。抗战爆发，为慰问前方抗战将士和救济孤儿募捐，他在重庆、上海等地连打了十几场拳击，场场皆捷。先后击败英国拳击手史蒂文森、美国莱州业余拳击冠军白克勒等外国拳击名手，威震拳坛，被誉为“一代拳王”。1947年为上海孤儿院筹集营养费资金，他与俄国拳师马克诺夫进行了一场拳击比赛，仅四个回合便将对方打倒在地而取胜。
21、周士彬：出身精武会门，在我国拳坛上有“拳王”之称，原任上海体院教授。1946年，参加在上海举行的七国拳击赛，挥动直拳连赢对手。最后他与俄国的巴利柯夫争夺冠军。一开始，俄国佬自恃身粗劲雄，步步进逼，周有意东躲西闪，耗其体力。伺其气喘，便发动猛攻，两拳左右开弓，雨点相似，最后一记左勾拳，巴利柯夫应声而倒。
22、黄赐福：原籍广东台县，善白鹤拳。1981年秋冬间，向号称常胜将军的泰国拳师阿也氏挑战，苦斗十回合，终于战胜了他。

子非鱼

以下是引用zhang99wei在2010-10-24 18:17:00的发言：

 李小龙是世界公认的高手？
 都谁承认他是高手了？
我也曾经迷恋过李小龙，但现在我清醒多了。关于李小龙的战绩，力量素质等很多都无从考证。
我现在认为，李小龙只是个功夫电影明星。至于他的实战能力，只能说 ，不清楚

可以去查查今年5月份给某人颁布了一个MMA之父的名誉奖项。哥们有心可以度娘一下

山猪仔

      又一个口水大战贴，好，可以看到大家的见解真是学习不少。
      刚好本人从99年开始学武，跆拳，少林，散打，柔道，到现在的咏春，都学不精，但起码可以知道各种武术的优点与缺点，也容我说一说。在中国，跆拳，散打，都是外家功夫，注重的是力量与速度，耐受力，技巧，实用的话，散打比跆拳好得多，因为跆拳自我束缚比较多，下身动作大，体力上消耗也多。这些功夫易学易用，见效快，就是一停下来不练，退步也快，年纪越大也越难发挥。柔道我不说，那很容易破，只要你下手够阴毒就可以了。那咏春呢，我认为是最适合中国南方人练习的一种武术（北方人适合不适合我真不知），作为一种传统武术，经过那么多年的锤炼，其实已进化到一个比较完善的状态，但每一个不同门不同宗的师傅，都会有一些差别，不说谁好与不好，总之各人修行。咏春是一种内外兼修的武学，但偏向技击性，以小范围的关节动作，取得最大的防守和攻击效果，不强求太大的体力，灵活运用最重要。适合各类人群，年纪大的也没问题，学得一般可强身健体，进入高境界的，也可防身杀敌。太细致的不好说。
      职业散打运动员与民间人士能比较吗？所谓擂台之争，怎么都会有规则，有规则，就不合民间之斗，那么民间与非民间在擂台上就不公平了，擂台上不能插眼、不能封喉、不能打阴、不能打后脑，又要穿拳套吧，传统武术不输就没天理了，隔山打牛那真没见过。为什么比赛上没有军方高手？因为军方的高手没空跟你跳来跳去的打，几秒杀不了你就算白练了。那他们算什么呢？就算他们上去打，也是按照规则来打，完全是两回事了。
      所以楼主所引用的，其实都不能说明什么问题，传统武术不善对抗，可能在十几年前就是，但现在，很多传统的武术都很注重这方面了，我与师兄弟就玩不少对抗训练，打起来除了上面说的那些不准外，怎么打都可以。自己人玩的不可能下死手吧。我与跆拳道的师傅，散打的师傅，其他咏春分支的师傅都过招几次，唯一的感受就是，没有哪个拳种好或不好，只有练的人练得好还是不好。当然，楼主有这种想法不奇怪，因为我也碰到过几个说起来天下无敌，打起来有心无力的“师傅”，我都KO过两个。这种人就严重影响了中国武术的名声。
     我师公有好多洋弟子，最大体形的，有两米高，200多差不多300斤，一个大猩猩一样，如果他练散打或都叫搏击，不厉害吗？为什么跟一个一米六几的一百斤的学咏春？纯粹为了仰慕中国武术？不实用的人家会花大价钱来学？
     我认为楼主看问题太表面了。

ximen

看了K1等高水平比赛，才觉得武林风之类的，完全是垃圾

武圣

非常同意山猪仔兄的说法，就拿我的形意拳来说，搭手就要往外飞人的，所谓伤人容易，发人难，不发你早废掉你了，绝对不会和你跳来跳去的打，打不飞你算我白练了，我就认输了，谁会和你打上几个回合，一回合几分钟的！！！再说带上拳套不许打要害，你叫我怎么打？？？形意拳起如钢挫，落如钩竿，把把不离鹰爪，出手封瞎对手眼，回手还要捣下对方几量肉，带上拳套我还打个P呀！！！所以，武术只可以在民间传播，散打也只可以在现代擂台上对抗，才是共同发展的正路！！！

飞水断

说了半天，就是传统武术不能上擂台和人对抗，只能在没有人看见的民间流传，大家干脆直接入哲，以德服人，还练什么

飞水断

那个什么武林风，上台之后都是王八拳，实在看不下去

A5A6

山猪仔和形意拳说得不错，民间的功夫真要和你打，一般就是几招。绝对不会跟你打几分钟，还要分几个回合。

在没有护具，和没拳套的情况下，输赢只在一招。 没练过，没见过，没体会过的人，跟本不会懂

西门吹水

知道培养一个职业运动员要淘汰多少人吗？拳圣兄其实应该是被淘汰的那帮人吧
拳圣兄练了5年散打都做不了职业运动员就说明你就不适合练武，可你偏偏精神上想成为一武林高手，所以就去练这种不需要实战对抗的内家拳，
还有子非鱼说的什么巷战、公交战的，你对一般人（国人经常参加体育锻炼的人本来就少），不要说一对一，就是一对两我也信你会赢（看你的帖平时有练传统武术的）；但你和散打高手比试过吗？没比试过吧？要是比试了你连怎么死的都不知道，知道为什么吗？我免费告诉你吧，就算你知道了也没用：散打高手不管你怎么出手，他的眼始终是盯着你的，就算被击中头部也要盯着对方、甚至不可以眨眼（这是在不断地实战训练中练就的，练不成怎么办？没办法啰，就算练了5年也要淘汰啰），就算你一口粘痰吐脸跟着一招打中对方（打不打得中还未知，对方不会闪难道还不会挡呀），跟着散打高手只要一拳到你面前，你就只能眨眼甚至闭眼闪避（没办法，这是人的本能反应，你不去实战训练永远都是这样），就在你眨眼的瞬间，雨点般的拳头就在你身体落下，你连是怎么死的都不知道。
我还是那句话:锻炼身体的，各位的都是真功夫；但要说到技击的，没有实战的只能是旱地学泳

[此贴子已经被作者于2010-10-25 21:58:32编辑过]

西门吹水

以下是引用形意拳圣在2010-10-24 23:33:00的发言：

非常同意山猪仔兄的说法，就拿我的形意拳来说，搭手就要往外飞人的，所谓伤人容易，发人难，不发你早废掉你了，绝对不会和你跳来跳去的打，打不飞你算我白练了，我就认输了，谁会和你打上几个回合，一回合几分钟的！！！再说带上拳套不许打要害，你叫我怎么打？？？形意拳起如钢挫，落如钩竿，把把不离鹰爪，出手封瞎对手眼，回手还要捣下对方几量肉，带上拳套我还打个P呀！！！所以，武术只可以在民间传播，散打也只可以在现代擂台上对抗，才是共同发展的正路！！！

拳圣兄武侠小说看多了吧，比金庸写的强多了

武圣

以下是引用西门吹水在2010-10-25 0:55:00的发言：

拳圣兄武侠小说看多了吧，比金庸写的强多了

你没见过的东西并不代表没有，我没义务非让你相信，也没义务让你懂，中华武术传称几千年，自然有他千年不朽的道理，我从来不贬低散打，散打的发展也是现今社会的需要，武术高手古代有现代也有，传统武术是失传了不少，但还是有好多东西流传下来了，没见过怪自己没缘分，虚心一点对你没坏处，我还是那话，各自在自己的领域发展，不要轻易否定自己不懂的东西！！！你要知道你否定的是几千年中国人的智慧，是在否定自己祖宗的智商，我一直遵循着做好自己、不去贬低别人的原则，这就也蚂蚁的信条，也是我与你不同的地方！！！

西门吹水

以下是引用形意拳圣在2010-10-25 10:12:00的发言：

你没见过的东西并不代表没有，我没义务非让你相信，也没义务让你懂，中华武术传称几千年，自然有他千年不朽的道理，我从来不贬低散打，散打的发展也是现今社会的需要，武术高手古代有现代也有，传统武术是失传了不少，但还是有好多东西流传下来了，没见过怪自己没缘分，虚心一点对你没坏处，我还是那话，各自在自己的领域发展，不要轻易否定自己不懂的东西！！！你要知道你否定的是几千年中国人的智慧，是在否定自己祖宗的智商，我一直遵循着做好自己、不去贬低别人的原则，这就也蚂蚁的信条，也是我与你不同的地方！！！

拳圣兄说得没错，“各自在自己的领域发展”，在强身健体的领域，各位练的都是真功夫，是好功夫
但说到技击，不是实战对抗练出来的就是在旱地学泳

西门吹水

我从来没有贬低传统武术，就算散打其实也是传统武术的实战形式
只不过有些练传统武术的一直沉浸在自我陶醉中，认为自己练的不单只强身健体，连实战也是无敌的

武圣

要说实战，我只能说谁练得好谁厉害，任何功夫都不缺伐实战性，不是好功夫早被历史淘汰掉了，保留下的都是精华，各人的功夫有高低之分，武术的门派并没有好坏之别！！！不要用某个人的功夫评论他所练这一门武术！！！