转帖：中国武术竞技力真相：极度缺技击性 民间无高手

西门吹水

梅惠志是北京市散打运动的创办者。上世纪70年代末80年代初，作为北京什刹海业余体校国际式摔跤教练，他在北京武术队主教练吴彬和中国式摔跤教练李宝如的协助下，开始练习散打。练习散打的原因是当时中国武术套路表演走向了世界，并获得国际好评，影响力越来越大。许多外国的武术爱好者来到中国，都想与“中国功夫”较量较量。尤其是李连杰主演的电影《少林寺》上映之后，中国功夫实战能力如何，成为一个亟待证明的焦点。


　　“那个时候来挑战的国外武术爱好者，很多都由我来对付。”梅惠志说。但来较量的一般都不是职业搏击手，由摔跤转为散打的职业运动员梅惠志完全能够应付得来。“在1990年第一次带队参加京港搏击会之前，我们对世界上的整体搏击状态并不了解。”


　　其实，中国功夫与泰拳的较量一直在进行着。目前可以查到的资料显示，从1921年开始，中国功夫就在向泰拳发起攻击。但除了1922年，由流亡泰国，本有武功，并拜华裔泰拳宗师为师的李德与泰拳手打平之外，其余皆遭惨败。而1958年至上世纪80年代，由香港和台湾组织的数次中国功夫与泰拳的比赛，也仅有一场平局，其余都告失败，而且败得相当惨，最短的一局仅坚持了20秒。


　　但近几年，散打所代表的中国功夫在与泰拳的对抗中，却出现了赢多输少的局面。“双方研究规则，泰拳可以用肘膝，我们可以用摔法，做好针对性练习，赢面比较大。”梅惠志说。

　　不过，近几年的中泰对抗赛，中国散打的成绩受到了不少武术爱好者的质疑。人们在有限的中泰对抗录像中，以及各种中泰对抗赛中国散打大获全胜的消息中，对泰拳手的来历及资质并没有多少了解。相对来讲，为众多搏击爱好者所熟知的泰拳王播求与中国散打冠军孙涛的对抗，更像一次上规格的对决。在这次比赛中，播求很顺利地拿下了孙涛。这个结局似乎并不是那么令人难以接受——从双方的简历可以看出，作为职业泰拳手，播求在日本最知名的站立综合搏击赛事K-1上风靡全球，其成绩是170战，155胜；而作为中国体制内的运动员，孙涛的比赛次数只有24战。


　民间并无武功高手

　　虽然，从中国功夫与泰拳的对抗历史中，中国传统武术的成绩还不如散打来的好看，但大多数中国人仍然相信，真正的中国武术的技击精华是在民间，在传统拳术中。虽然没有任何确实的证据证明这一点，但人们更愿意相信，在那些与世隔绝的密境，有神仙般的武林高手存在。


　　“虽然存在民间有高手这一说法，但民间拳手的水平并不高。与散打相比，基本没有对抗性。”梅惠志说，他曾经会过许多民间高手，“很多都坚持不到十秒八秒。”


　　而在1980年和1981年，北京搞过散手试点，当时来自民间的参赛拳手有上百人，包含了八卦、太极、大成等等拳种。“但比赛刚开始没两天，一看进入半决赛的选手，都是练习散打的了。”梅惠志说。民间武术大多没有经过对抗训练，一上擂台就“不管练习什么拳，最后都成了王八拳”。对抗起来根本没有反应，挨上两下就不打了。


　　“有一位练习八卦掌的，比赛开始了，他还在那转圈子，被我们的队员追上去，踢了两脚，就不打了。”梅惠志说。那一次，最后冠军都被体校队员拿下。


　　1987年，梅惠志带队参加武当山全国武术擂台赛，这一次的场面比北京的散手试点更加热闹，赛场上有扮成武松模样的，还有和尚、老道，比赛前表演，架势挺吓人。有人一掌把木板中的铁钉子拍了出来，可一上台打擂，那人只挨了一脚，自己就跳下擂台了。


　　还有一位神秘人物，自己爬上擂台要求比赛，当地组织者要求他先报名，但遭到拒绝，理由是“不敢留名，打完了再说”，并自称已经“毫无欲念，不吃荤腥”。看到这种情形，梅惠志专门交代队员不要踢第二脚，因为第一脚把人踢倒，第二脚必然会踢头，这样会导致这些没有任何对抗训练的对手直接休克。


　　对于民间有没有高手，著名武术家赵道新早在上世纪80年代就指出一个常识：“在那些与世隔绝的不毛之地，消息闭塞，交流不便，物质贫乏，隐士们如何能启发悟性，拓展眼界，避免徒劳创作呢?又怎样能通过大量"见手"来交流技术，衡量自己？否则，又是怎么知道他们技高一筹，掌握精髓呢？生活问题怎样解决，营养哪里补给，资金、器具谁来提供？如果自食其力，花大量精力安排衣食住行，训练效果怎能提高？”


　　而在梅惠志看来，传统武术主要是训练方法和意识的落后，讲究的是口传心授，多是说招说手，平时几无实战训练。“举个很简单的例子，对方边腿踢你，散手队员会一手格挡，一手反击。传统武术可不这样，他要先做一个云手，动作好看，但对方早就踢到你了。我们同他们交流时，分出胜负也就一个照面，用的就是一个简单的迎击。”


　　传统武术缺乏对抗训练导致了许多悲剧。1987年，在一次两省警察的集训中，某省一名练习传统武术的警察与另一省份练习散打的警察对练，结果因为前者从未做过对抗训练，在被摔起的时候没有任何防护意识与技巧，头部直接坠地，导致死亡。


　中国武术极度缺乏技击性
　　“但传统武术并不是这个样子的，在很久很久以前，传统武术也是一拳一脚。”中国武术院社会组副主任刘普雷说。


　　作为格斗技术的武术本来就是打出来的，不是说出来的。除了在影视剧中，我们很少看到中国武术与外界的对决，那么中国武术的技击性到底如何？武术家赵道新认为，中国武术最大的骗局就是具有所谓的“技击性”。虽然传统武术有些技法还是包含着较高的技击性和潜在技击性，但赵道新肯定，当今中国武术在整体上极度缺乏技击性。以全球格斗界的战略眼光看，可以说已丧失了技击的竞争能力。


　　在赵道新看来，今天的传统拳术与学院武术一样以套路为主，并混入了冒充古拳法的套路新作品。而套路与篮球、游泳、登山一样只是提高运动素质的锻炼方式，却不针对格斗需要，特意发展那些直接专用于格斗的素质和技术，从根本上说称不上是技击训练。


　　从打法上看，传统武术在攻防技术中掺杂了大量象征性动作和门派仪式动作。这些动作与技击无关。从功法上看，传统武术仍保留着很原始、低效的操习，与其说是增长格斗实力，倒不如说是在祈祷、苦行和磨炼耐心。


　　实际上，从民国时期以来，人们对于传统武术的套路对招一直在进行着理想主义的尝试。“2003年我还亲自参与过这种尝试。”刘普雷说。当时，散打王节目在湖南卫视火爆上演，四川的几位武术爱好者找到刘普雷，希望能够录制一些对招的节目。


　　“在他们的想象中，仍然还是那种你一招白鹤亮翅，我一招黑虎掏心。”刘普雷说，早在70年代末80年代初练习散打之前，他就参与过这样的试验，但从来没有成功过。“你想啊，就像治病一样，怎么可能是开好了方子等病人呢。”
　　但四川的那几位武术爱好者很固执，找到了一位喜好武术的企业家赞助，还找了四川省套路队帮忙，按照这种套路对打的方式进行，结果可想而知。“拿不出手！”赞助该项目的企业家对刘普雷说。


　　相反，因为那些练习套路的孩子并没有经过技击训练，反而很容易受伤。“尤其是小关节之类的，动不动就会受伤。”刘普雷说。而这相对于现代搏击来说，无疑是没有任何技击性的。但刘普雷并不认为中国武术的竞技能力在国际上就毫无竞争力。他更加相信是规则原因，对竞技结果有直接影响。


　　梅惠志也是同样的观点。“如果双方约定在相同的规则下进行三个月的训练，然后再进行对抗的话，胜负难料，反正是有得一打。”


　　而在记者的采访过程中，对中国功夫竞技水平最悲观的说法来自一位在国外学习柔术、到中国创办竞技俱乐部的华人。他认为以当前中国武术的竞技水平，需要三年的时间才能达到日美水平。

A5A6

这篇东西不知道看了多少遍了

武圣

早就看过这个，本身用传统文化和体育比赛相比就是一个错误，就好象佛教和共产主义相比，不同的东西没有可比性的！！！

zhang99wei

我自小习练传统武术
我认为 传统武术也是从实战中总结出来的 但当今社会能用传统功夫进行格斗的人
少之又少

西门吹水

以下是引用形意拳圣在2010-10-23 22:18:00的发言：

早就看过这个，本身用传统文化和体育比赛相比就是一个错误，就好象佛教和GC主义相比，不同的东西没有可比性的！！！

拳圣兄，那你认为太极跟相扑比就有可比性了吗

武圣

这种说法是建立在现在散打比赛理念的基础上了，假如时光倒流回民国以前，在原来的签生死状，没有任何规则的擂台上，这些散打冠军又将如何？？？在冷兵器的战场上，散打冠军有发挥的余地吗？？？谁和你蹦蹦跳跳一拳一腿的打？？？结果自然可想而知。不是一家人不入一家门。

武圣

以下是引用西门吹水在2010-10-23 22:26:00的发言：

拳圣兄，那你认为太极跟相扑比就有可比性了吗

在相扑比赛场上，按相扑的规则，太极必败，但是相扑和太级比推手，就等于关公面前耍大刀，相扑败了是预料之中的事。那只是一项娱乐节目。

折翼小飞鱼

传统武术的精华也是实战性很强的，可惜如今各门派传统武术练习者很少有护具，实战对练较少·····杯具

人猫

忠言逆耳   文章不错

武圣

我说的这些也是民间高手不参加现在擂台赛的原因，上台的必输无疑，只能说上台的都是SB,但台下就是另一回事了！！

A5A6

形意拳对应该有个武者勋章

说的话很有道理，不过我相信很多人不理解

阿东0460

以下是引用形意拳圣在2010-10-23 22:32:00的发言：
这种说法是建立在现在散打比赛理念的基础上了，假如时光倒流回民国以前，在原来的签生死状，没有任何规则的擂台上，这些散打冠军又将如何？？？在冷兵器的战场上，散打冠军有发挥的余地吗？？？谁和你蹦蹦跳跳一拳一腿的打？？？结果自然可想而知。不是一家人不入一家门。

+1

武圣

民间无高手只是针对散打运动，民间自然没有国家专业训练的厉害，非要和传统武术比，就好象画家和雕刻大师比画画一样。领域不一样的！！！李小龙是世界公认的高手，但他为什么不上擂台，都是民间比武，因为什么拳王到了他的面前毫无比赛规则可言，到了他的领域，自然得心应手，李小龙是学哲学的这个道理自然明白，老子的道德经几千年前就把这个道理说的很清楚，学武最后是要以武入哲的，不是上擂台争强斗狠的哪些SB们能理解的，Gong军为什么小米加步枪打败了Guo军的飞机大炮，很值得人深思。

西门吹水

任何的传统武术要是强身健体，你怎么练都无可非议
但你要说传统武术的技击如何厉害，那我就不认同了
技击就是以击倒对方为目的，是要在合适的距离、合适的时间用合适的力量击倒对方，这个不管是什么功夫都要人与人之间不断地对抗、练习才能掌握的技术，试问我们传统武术的练家子有几个人天天找人练技击呢
不要说传统武术的技击不能随便出手，一出手就非死即伤的，你不脸红我都觉得害臊

星星卡

看过不少次了